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Warum O2 Service
Frage

Hilfe zur Identifikation von DSL-Problemen und potentieller Optiomierungsbedarf


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54 Antworten

  • Fortgeschritten
  • 221 Antworten
  • 1. April 2025

Ich bin bewusst von VDSL auf Kabel gewechselt. Zum Schluss hatte ich zunehmend Probleme mit dem VDSL. Vorher lief es jahrelang stabil. 
Mit Kabel bin ich erstmal voll zufrieden. Eine Entstörung (sofern mal nötig wird) würde über eine lokale Firma laufen.


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 4. April 2025

Das klingt relativ ähnlich zu mir.
Habe auch über die ganzen Jahre kaum bis keine Probleme gehabt und aus dem Nichts hat sich alles stark verschlechtert.
In diesem Thread wurde auch schon einmal das Routing in betracht gezogen, habe mich versucht damit ein bisschen auseinanderzusetzen und habe mit Pingplotter geschaut, was dort an den einzelnen Hops/Punkten passiert.

Verstehe nun nicht warum bei mir so viele Zwischenverbindungen “nötig” sind, bei meinen Kollegen habe ich da maximal 3-4 Hops gesehen. Ist das hier in irgendeiner Art und Weise aussagekräftig, bzw. deutet es auf ein Problem hin?

 


Hops 2-6 sind von O2 in Ahrensburg und Hamburg (Ahrensburg ist Dein PoP Standort) alle Hops ab 7 gehoeren Google und die finale Adreresse ist wohl in Frankfurt am Main. Ab Hop 7 ist O2 da raus und das ganze ist Googles Verantwortung. Das sieht bei mir aehnlich aus:

user@123-1234567 ~ % sudo mtr -ezb4w -c 100 142.250.186.132
Start: 2025-04-04T18:55:16+0200
HOST: 123-1234567.local                                                           Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS???    192.168.42.1                                                         0.0%   100    0.8   1.0   0.4   8.2   0.8
  2. AS6805   loopback1.0002.acln.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.52.193.97)       0.0%   100   11.1  12.0  10.5  28.2   1.8
  3. AS6805   bundle-ether5.0002.cord.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.53.11.238)   6.0%   100   10.4  12.4  10.4  79.4   7.0
  4. AS6805   ae23-0.0001.corx.06.ham.de.net.telefonica.de (62.53.1.15)            0.0%   100   11.9  13.1  11.3  32.2   2.4
       [MPLS: Lbl 16844 TC 0 S u TTL 1]
  5. AS6805   bundle-ether2.0001.cord.01.ham.de.net.telefonica.de (62.53.14.231)   0.0%   100   12.3  13.1  11.4  19.2   1.0
       [MPLS: Lbl 16844 TC 0 S u TTL 1]
  6. AS6805   ae0-0.0001.prrx.01.ham.de.net.telefonica.de (62.53.25.57)            0.0%   100   11.5  12.4  10.8  28.4   1.9
  7. AS15169  74.125.48.102                                                        0.0%   100   11.9  12.6  11.0  21.1   1.2
  8. AS15169  192.178.99.227                                                       0.0%   100   14.5  13.5  11.3  81.5   7.2
  9. AS15169  192.178.99.230                                                       0.0%   100   11.9  12.8  11.8  15.5   0.6
 10. AS15169  216.239.63.49                                                        0.0%   100   14.1  14.4  12.1  38.4   4.6
       [MPLS: Lbl 584596 TC 4 S u TTL 1]
 11. AS15169  172.253.50.100                                                       0.0%   100   17.2  17.6  16.2  21.8   0.8
       [MPLS: Lbl 388587 TC 4 S u TTL 1]
 12. AS15169  209.85.244.210                                                       0.0%   100   23.8  24.1  22.9  28.5   0.8
       [MPLS: Lbl 897554 TC 4 S u TTL 1]
 13. AS15169  209.85.252.28                                                        0.0%   100   24.3  24.9  23.2  33.5   1.5
 14. AS15169  216.239.42.175                                                       0.0%   100   22.8  23.8  22.8  28.6   0.8
 15. AS15169  142.250.214.195                                                      0.0%   100   23.1  23.7  22.7  25.0   0.5
 16. AS15169  fra24s07-in-f4.1e100.net (142.250.186.132)                           0.0%   100   23.8  23.9  22.4  42.4   2.4

Die RTT ist fuer Frankfurt auch OK. Du siehst, ich lange beim selben PoP in Ahrensburg und habe einen aehnlichen Trace. Wenn Du statt www.google.com gstatic.com anpingst (auch von Google) dann bleibst Du in Hamburg.


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 4. April 2025

Ah ok verstehe, danke für die Aufklärung.
Jedoch frage ich mich warum ich nicht einfach direkt über Hamburg weitergeleitet werde und erst noch über Ahrensburg muss, da ich deutlich weiter von Ahrensburg entfernt bin, als von Hamburg.
Gibt es dort schlichtweg einfach keine sogennanten PoP’s?
Dass ich diese ganzen Hops von Google bekommen habe, war wohl dem o2 Standard DNS Server geschuldet, habe mit dem Google/Quad9 DNS Servern deutlich weniger Hops (10).

Das habe ich vorgestern im Spektrum gesehen, als das Game wieder “sehr schlecht” lief. Seitdem das “neue” Leitungskabel vom APL zur TAE liegt habe ich das gefühl, dass es nochmal deutlich schlechter geworden ist.
Spektrum 1 ist vor dem Austausch des Leitungskabels (lief schlecht).

Spektrum 2 ist nach dem Austausch des Leitungskabels (gefühlt noch schlechtere Performance im Spiel als vorher).


Wie gesagt, Telekom/o2 Techniker hat Interferenzen im Verdacht gehabt (unklar welche Art), eventuell jemand hier, der das analysieren kann?

Danke


Jedoch frage ich mich warum ich nicht einfach direkt über Hamburg weitergeleitet werde und erst noch über Ahrensburg muss, da ich deutlich weiter von Ahrensburg entfernt bin, als von Hamburg.

Mal so mal so, ich hatte frueher meist einen PoP in Hamburg und seit diesem Jahr vermehrt Ahrensburg (aber das ist direkt neben Hamburg). Ich kann Dir nicht sagen nach welchem System O2 den PoP festlegt, ich vermute mal Auslastung.

Dass ich diese ganzen Hops von Google bekommen habe, war wohl dem o2 Standard DNS Server geschuldet, habe mit dem Google/Quad9 DNS Servern deutlich weniger Hops (10).

Das kann tatsaechlich davon abhaengen wie www.google.com aufgeloest wird, und das kann je nach DNS Server anders aussehen, wobei das auch beabsichtigtes Load-Balancing von Google sein kann…

 

 


Die Spektren sehen gruselig aus, das Zweite als waere die Vektoringeinheit ausgefallen… 

 

Da Du eine Fritzbox hast, dann poste doch bitte Screenshot (am besten von einem PC oder Tablett, statt vom Smartphone) von allen Tabs im Bereich:
Internet -> DSL-Informationen
Deiner Fritzbox.

Dabei beachte bitte die folgenden Punkte:
a) Bei Tabs die über mehrere Bildschirmseiten gehen, bitte auch mehrere Screenshots machen und posten
b) Beim Spektrum Tab bitte erst auf den Link "Maximum und Minimum anzeigen" klicken


Des weiteren wäre es gut zu wissen:
a) ob Du oder einer Deiner Nachbarn Powerline/PLC Adapter verwenden (die interferieren oft mit VDSL)
b) wie viele TAE-Dosen bei Dir im Einsatz sind? (Bonus, vielleicht kannst Du ein Photo von der ersten TAE machen, bei dem man sieht welche Adern mit welchen Anschlüssen verbunden sind und welche Farben/Bandcodes diese Adern jeweils haben). Wie eine TAE aussieht findest Du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Telekommunikations-Anschluss-Einheit
c) wie der APL aussieht (auch hier kann ein Photo helfen) (APL: Abschlusspunkt Linientechnik: https://de.wikipedia.org/wiki/Abschlusspunkt_Linientechnik)

Als Ergänzung zu den Screenshots der Fritzbox wäre es schön, wenn Du go-dsl installieren könntest (https://github.com/janh/go-dsl , Binaries gibt es dort unter https://github.com/janh/go-dsl/releases) und einen Screenshot machen könntest, dabei bitte go-dsl mit dem folgenden Befehl ausführen:
./dsl-gui -d fritzbox -o LoadSupportData=1 fritz.box
Bei go-dsl bitte die beiden Checkboxen: "Show minimum/maximum" und "Auto-scale graphs" anklicken.
Wenn man das laufen lässt, dann zeigen die X per 5 minutes Graphen die Änderung bestimmter Fehler- und Proto-Fehler-Zaehler in 5 Minuten Blöcken an. Das kann hilfreich sein um Störer zu entdecken die nur zu bestimmten Zeiten aktiv sind, allerdings gibt es bei Fritzboxen das Problem, dass zumindest wenn man "-o LoadSupportData=1" verwendet die Fritzbox nach wenigen Stunden abstürzt... (vermutlich weil die Menge an erzeugten Supportdatenarchiven zu gross wird).

Go-dsl zeigt QLN und Hlog Daten die bei der Diagnose hilfreich sein können. Siehe z.B. hier:

https://www.ausnog.net/sites/default/files/ausnog-2018/presentations/1.10_Stefan_Keller-Tuberg_AusNOG2018.pdf


Wie gesagt, Telekom/o2 Techniker hat Interferenzen im Verdacht gehabt (unklar welche Art), eventuell jemand hier, der das analysieren kann?

Da stoert etwas, das ist im ersten Spektrum erkennbar, aber das zweite sieht fuer mich nach Problemen mit dem Vektoring aus.


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 6. April 2025

Sind jetzt leider nur Werte von gestern und heute.
Mein Problem ist besser/weg nach 0-1 Uhr nachts bis irgendwann morgens.

Ich selber benutze keine PLC/Powerline Adapter, meine Nachbarn schon (6 Parteien im Haus, 2 Parteien pro Etage, ich Erdgeschoss).

Es ist nur eine TAE Dose im Einsatz, die wurde auch von dem Elektriker “neu verkabelt”. Habe 3 Bilder gemacht und hoffe man erkennt das was du brauchst, falls nicht kann ich nochmal neue Bilder machen.


Vom APL habe ich leider keine Ahnung erstens wo der sich genau im Keller befindet und zweitens inwiefern ich den dann aufmachen darf.

APL Informationen und go-dsl würde ich dann morgen machen.

Danke für deine Hilfestellung.


Mein Problem ist besser/weg nach 0-1 Uhr nachts bis irgendwann morgens.

Das ist ein Indiz fuer aktive Stoerung durch irgendwelche Geraete mit zeitlich begrenzter Nutzung…

Ich selber benutze keine PLC/Powerline Adapter, meine Nachbarn schon (6 Parteien im Haus, 2 Parteien pro Etage, ich Erdgeschoss).

Das waere schoin mal ein Kandidat, wenn die Nachbarn ihr LAN und damit die PLC Adapter nur bis gegen Mitternacht nutzen waere das eine Erklaerung.

 

Was die Kabel angeht, das ist nicht der optimale Kabeltyp fuer Endleitungen (hier mehr Information dazu), aber das sollte bei einem 100 Mbps Anschluss mit Profil 17a und ca 110m Laenge kein zwingender Grund fuer Deine Probleme sein. Aber es traegt sicher mit dazu bei, eben weil dieser Kabeltyp einen Anschluss nicht aktiv stoert sondern fuer Stoerungen empfindllicher macht.

Vom APL habe ich leider keine Ahnung erstens wo der sich genau im Keller befindet und zweitens inwiefern ich den dann aufmachen darf.

 

Strikt betrachtet sollte man die Finger vom APL lassen, gerade auch weil man in Mehrfamilienhaeusern durch unsachgemaesse Behandlung des APL andere Anschluesse im Haus stoeren oder gar unterbrechen kann. Und aendern darf man an einem APL auch gar nichts, das duerfen nur vom Leitungsbetreiber beauftragte Techniker. (Soweit zu den Regeln; bei mir im MFH mit nur 3 Parteien, war der APL nicht verschlossen (oder gar verplombt) und da habe ich den vorsichtig geoeffnet das ganze photographiert, und den APL wieder vorsichtig verschlossen).

APL Informationen und go-dsl würde ich dann morgen machen.

Super, ich bin besonders an den go-dsl Graphen interessiert… (kann aber nicht garantieren, dass mit deren Hilfe Dein Problem weiter diagnostiziert oder gar geloest werden kann).


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 6. April 2025

Verstehe das mit go-dsl leider nicht ganz. Wenn ich die GUI.exe ausführe dann möchten die von mir “Host und “IP”, egal was ich dort eintrage ich bekomme Fehlermeldungen. Habe es dann versucht über CMD zum laufen zu bringen, jedoch wenn ich es so eingebe wie du geschrieben hast, passiert nichts. Die Console bleibt leer und kein Fenster öffnet sich oder sonstsige Logs tauchen auf.

Was mache ich falsch?

Habe von den Binaries die Windows64bit zip heruntergeladen und extrahiert.
Den Pfad in CMD auf den Ordner geändert und dann im Anschluss die commandline von dir reingemacht, jedoch passiert da dann nichts. Habe auch EdgeView2 installiert.
 

 


Ah, vermutlich passt `./` nicht, weil das unter Windows nicht die selbe Bedeutung hat wue unter Linux/Macos, probier mal:

dsl-gui -d fritzbox -o LoadSupportData=1 fritz.box

also ohne ./, oder mit dem Backslash

.\dsl-gui -d fritzbox -o LoadSupportData=1 fritz.box

entschuldige, ich nutze zuhause kein Windows, daher die falsche Anleitung….

 


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 6. April 2025

Scheint auch nichts zu passieren.
Ich nehme mal an es sollte sich das Fenster von dsl-gui.exe öffnen, aber das tut es nicht. Finde auch nichts was davon beim Task-Manager im Hintergrund läuft.


Mmmh, Ich vermute ich muss das nachher mal mit einer Windows VM ausprobieren, damit ich eine brauchbare Anleitung schreiben kann. Entschuldige die Zeitverschwendung, ich melde mich wenn ich das rausgefunden habe, aber das kann bis morgen dauern.


o2_Solveig
  • Moderatorin
  • 35864 Antworten
  • 6. April 2025

Hallo ​@hex.hex ,
gut, dass es pufferueberlauf0 gibt. 💐
Ich muß gestehen, ich bin hier leider überfordert. 
Aber es hört sich so an, als ob ihr beide wüßtet worum es geht. 
Ich bin gespannt, was bei euerem Dialog rauskommt. 
Gruß, Solveig 


Ah, so Windows is besonders… statt ueber CMD am besten dsl-gui.exe per doppelclick starten und die Ausfuehrung erlauben. Dann popt eine Log-in Maske auf, folgendes auswaehlen:

  • Device type: FRITZ!Box
  • Host: fritz.box
  • User: ??? (Da ich keine Fritzbox kenne ich en Nutzer nicht, vielleicht root, ansonsten was man im Browser eingeben muss um die GUI zu oeffnen)

“Advanced Options” ausklappen und 

  • LoadSupportData:  load more details from support data

Checkbox anklicken, dann auf Connect klicken.

 

Lass mich bitte wissen ob das funktioniert, ich habe zwar eine Windows VM aber keine FritzBox mit FritzOS….

 


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 6. April 2025

Super Anleitung, hat direkt funktioniert. Soll ich das jetzt für eine gewisse Zeit durchlaufen lassen?

Einstellungen sind so getroffen wie du es gesagt hattest "Show minimum/maximum" und "Auto-scale graphs".


Ja, lass gerne weiter laufen, Aber mach doch einen Screenshot jetzt gleich, weil ich neugierig bin ;)


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 6. April 2025

 


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 7. April 2025

Über die Nacht


So Bitloading und Signal to Noise Ration sehen erstmal OK aus. Der Quiet Line Noise ist erstaunlich hoch (aber das ist erst mal nur eine Feststellung, das muss keine Probleme machen).

Der Channel Characteristic Graph hat eine gewisse Restwelligkeit, die vielleicht von einer Parallelschaltung/Bridge-Tap oder einem Impedanzsprung in der Verkabelung herruehren koennte, aber der Effekt ist wenig ausgepraegt. 

 

Beide go-dsl Screenshots sind aehnlich unauffaellig… weiter beobachten und bitte das naechste Mal wenn Dir Probleme auffallen go-dsl starten und einen Screenshot machen.


o2_Matze
  • Moderator
  • 22353 Antworten
  • 7. April 2025
pufferueberlauf0 schrieb:

Mein Problem ist besser/weg nach 0-1 Uhr nachts bis irgendwann morgens.

Das ist ein Indiz fuer aktive Stoerung durch irgendwelche Geraete mit zeitlich begrenzter Nutzung…

Ich selber benutze keine PLC/Powerline Adapter, meine Nachbarn schon (6 Parteien im Haus, 2 Parteien pro Etage, ich Erdgeschoss).

Das waere schoin mal ein Kandidat, wenn die Nachbarn ihr LAN und damit die PLC Adapter nur bis gegen Mitternacht nutzen waere das eine Erklaerung.

 

Puuh, da ist die Frage: Wie löst man sowas? Aushang im Treppenhaus?

Ich könnte mir vorstellen, dass die Nachbarn nicht so begeistert sind wenn man denen die Heimnetzwerke beschneiden möchte 🤔


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 7. April 2025

Letztlich die Ergebnisse über einen Zeitraum von mehr als 22 Stunden.

Kann aber sagen, dass es heute Abend wieder extrem schlimm war, eventuell wichtig zuerwähnen. Obwohl sich die Signale meines Erachtens nach nicht deutlich verschlechtert haben.

Würdest du es für sinnvoll halten, dass ich mal zur Probe auf Koaxial wechsel und schaue wie es sich damit verhält?

Werden bei diesen Statistiken eigentlich die Störungen vom Router oder von der Leitung etc. dargestellt?

 


Im Minimumspektrum sieht man schon ein paar Stoerungen/Einbrueche, aber auf dem Niveau ist das fuer Deinen Anschluss eher irrelevant, weil der Anschluss wohl 116/46 Mbps Vollsync leisten koennte (dann allerdings mit haeufigeren Stoerungen) aber nur mit 64/23 synct (das ist das maximale Syncprofil fuer den 50/20er Tarif). Das heisst Dein Anschluss sollte eigentlich genuegend Reserven haben um milde Stoerungen einfach “schlucken” zu koennen. Wenn Du immer noch Signalprobleme hast heist das entweder gibt es einen massiven Stoerer der nur gelegentlich aktiv wird, oder vielleicht hat die Linecard einen Schaden… (eines Deiner SNR-Spektren sah aus als waere das Vektoringausgefallen, und Vektoring “passiert” auf der DSLAM Seite).


  • Autor
  • Lehrling
  • 25 Antworten
  • 9. April 2025

Ok neue Erkenntnis.

Bin mit meinem Arbeitszimmer vorzeitig ins Wohnzimmer gezogen und siehe da, keinerlei Probleme ganz egal, welche Geräte an sind oder zu welcher Uhrzeit.
Bedeutet ja, es gibt einen Störer, welche zwar nicht meine “Leitung” stört, sondern viel mehr meine Komponenten (PC/Monitor/Router).
Verhalten vom Wohnzimmer ist genauso wie bei der anderen Wohnung, als ich mein Setup dorthin mitgenommen hatte. Alles läuft sehr clean, kaum bis kein Buffering/Jitter/Desync ob Videos, Browsing oder Gaming. Mein Spektrum/xDSL sieht auch deutlich besser aus, kaum bis keine Unterschiede mehr von Max/Min Werten.
Jetzt ist nur noch die Frage was der Störer/Auslöser ist, da ich ungerne mein Wohnzimmer dafür verwenden und mein Setup lieber separiert von meinem Wohnbereich haben möchte.

Zum Störer kann ich nun sagen:

  • Die Leitung wird von dem Störer verschont bzw. nur minimal gestört.
  • Der Störer befindet sich nicht in meiner Wohnung, da ich nichts verändere.
  • Stört extrem in meinem Arbeitszimmer, welches nah an Nachbarn+Treppenhaus gebaut ist.
  • Nachts gegen 0-2 Uhr hören die Störungen auf bis in die Morgenstunden.
  • Es muss sich um einen Störer handeln, welcher manuell an und aus gemacht wird, da die Zeiten ohne Störungen von Tag zu Tag variieren.

poales
Profi
  • Profi
  • 11600 Antworten
  • 9. April 2025

@hex.hex 

spontan fällt mir da Treppenhausbeleuchtung ein.

alte Relais o.ä. 🤔


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