Gerätedefekt (eigener Router) bei Großstörung - wer ist verantwortlich?

Moin,

wenn du dafür keine Versicherung abgeschlossen hast, leider du selbst, wie z.B. bei einem Stromausfall auch. Du kannst natürlich versuchen, vom Netzbetreiber oder von o2 Ersatz zu bekommen, aber die werden das zu 99% mit Verweis auf die AGB ablehnen.

Greetz

Moin Moin,

die Antwort von @Jogi ist richtig. 
Ich würde aber mal den AVM Support anrufen eventuell hast Du ja noch Garantie.

Rechnung noch vorhanden für die Fritzbox?

Moin Jogi,

danke für die schnelle Antwort.

Muss die Telekom/o2 an der TAE Dose bzw Übergabepunkt keine Spezifikationen einhalten? max Fremdspannung etc.

Hier sollte ich erwähnen es gab kein Gewitter oder Ähnliches was zum Schaden durch “höherer Gewalt” im engeren Sinne passen würde. 

p.s.: in der Vergangenheit hatte ich schon mal Fremdspannung auf der Dose und dadurch eine Störung (Aussage Telekomtechniker)

Moin,

da solltest du lieber einen Rechtsbeistand fragen, ich tippe mal, die Telekom ist da aufgrund der AGB raus und verweist auf Versicherung deinerseits, oder - je nach dem, wo die Fremdspannung herkommt - auf den Hausbesitzer, aber das ist nur eine Vermutung, da ich keine Rechtsberatung liefern kann.

Greetz

@schluej Ja habe ich aber die Fritzbox ist 3 Jahre alt. Also nicht mehr darüber abgedeckt. Der Fehler tratt im direkten Zusammenhang mit der Großstörung auf - daher auch meine Frage. Wäre es keine Großstörung oder wäre es ein Stromausfall im Haus gewesen, dann wüsste ich, dass es “mein Bier” ist. Aber hier lässt sich das nicht so einfach trennen.

Als Analogie wenn ich mit meinem eigenen Auto auf öffentlichen Straße unterwegs bin und ein Unfall entsteht weil seitens des Infrastrukturgebers ein Fehler gemacht wurde dann kann man auch nicht sagen - selber Schuld hättest ja nicht auf den Straßen fahren müssen?

@Jogi mh also sehe ich das richtig - das wird dann ehr etwas Größeres….(rechtlich gesehen)

Dann anderes herum - darf ich mir selbst einen Filter/bzw. Überspannungsschutz bauen und diesen zwischen TAE und Router hängen?

Ist nicht einfach, ich weiß. Habe beruflich u.a. mit solchen Dingen zu tun..deshalb erst mal nicht die frage ob ich das kann oder nicht sondern nur ob ich das darf oder nicht.

Moin,

also ich habe das habe ich nur über eine Steckdose geregelt, da mir die Spannungen auf dem Telefonkabel nie so hoch vorkamen, als dass ich mit Spannungsspitzen rechnen würde, die ein Gerät beschädigen.

Was du nach der TAE veranstaltest, ist deine Sache, zumal du auch deinen eigenen Router verwenden willst, die Verantwortung der Telekom endet an der ersten TAE.

Sollte es aber zu Geschwindigkeitseinbußen wegen der Geschichte kommen, liegt das dann aber auch in deinem Bereich. O2 sichert zwar Geschwindigkeiten bis zu Router zu, aber bei baulichen Veränderungen an der Nachverkabelung sind die dann auch raus.

So zumindest mein Verständnis, was aber keinen Anspruch auf Richtigkeit erhebt.

Greetz

Wie bereits im Wohnzimmer erwähnt - grundsätzlich ist es so:

• der Verursacher haftet für entstandene Schäden
• unabhängig vom Verursacher leistet nur eine Versicherung (in guten Hausratversicherungen enthalten)
• Ansprüche an Vertragspartner regeln AGB und BGB
• bei Forderungen ist der Nachweis über das Verschulden und die Schadenshöhe zu führen. Dabei sollte man berücksichtigen, das der Geräte-Ausfall möglicherweise zufällig und nicht zwangsläufig durch ein Ereignis stattfand. Auch Mitverschulden reduziert die Erfolgsaussichten. 
• die Forderung basiert auf Zeitwert und nicht Neuwert. Lohnt sich das überhaupt eine Briefmarke zu opfern?
• bei höherer Gewalt (z.B. Blitz) wird man weder einen Verursacher haben, noch eine Forderung durchsetzen können.

Natürlich, ist übrigens meist in Klein-USV-Anlagen enthalten. 

Ist bei VDSL übrigens sehr einfach, da hier kein Gleichspannungsanteil mehr vorhanden ist. Und HF von DC zu trennen schafft jeder HF-taugliche Kondensator.

@Jogi@Klaus_VoIP  und alle anderen Danke für die guten Antworten.

Klingt gut. Soweit mir bekannt sind die DSL trägerfrequenzen im Khz bereich? da sollte das kein Problem sein. Frage mich nur ob das nicht das Vectoring beeinflusst? eine Überlegung wären zusätzlich TVS Dioden. Durch die DC Blocking Kondensatoren kann ich immernoch Spannungsspitzen einkoppeln die als Transiente daherkommen. Das alles dürfte aber die Impedanz ändern...

Ich muss die Box mal aufschrauben und schauen vielleicht ist nur ein Teil (evtl. Schutzbauteil) kaputt.

Falls jemand interssiert ist:

littlefuse hat da mal was vorbereitet https://www.littelfuse.de/technical-resources_old/application-designs/dsl-modem-router.aspx

TAE Überspannungsschutz im Mikrocontrollerforum https://www.mikrocontroller.net/topic/425411

Natürlich werden durch jedes L und C die Werte der Leitung schlechter. Inwieweit die Dioden einen Einfluß haben? Habe ich noch nicht getestet, da ich das Filter der USV nutze. Da ist vielleicht so eine Schutzdiode drin. 

Spielt aber alles keine Rolle, wenn man nur 50MBit/s von 250MBit/s nutzt. 

Edit: Welche Fremdspannung soll denn im Störungsfall anliegen? Man hört da zu wenig konkretes. Vor langer Zeit hatten wir auch einen lustigen Fall mit 100V auf dem Schirm. 

@Klaus_VoIPDas stimmt - mit 50Mbit/s bin ich weit weg von den Maximalen 250MBit/s. Da habe ich ein bisschen Spielraum für nicht passende Impedanz.

Bzgl.: Fremdspannung - das war bei einer vergangenen Störung. Der Techniker sagte, dass es vermutlich nochmals kommt. Leider vergaß ich zu Fragen wie hoch diese war.

Aktuelle Vermutung des o2 Mitarbeiters in der Hotline - er kann es nicht mit Sicherheit sagen/hat nicht genügend Informationen von der Telekom - aber er vermutet, dass der ganze DSLAM abgeraucht ist oder zumindest große Defekte hat……. Da könnte er mein Modemschaltkreis mitgenommen haben.

...mir fällt gerade auf du schreibst korrekterweise _das_ Filter . Ich nutze unterbewusst immer der 

1. gibt keine guten oder schlechten Hausratversicherungen sondern der Kunde entscheidet, welche Bedingungen er absichern will. Die Sparbrötchen lassen da halt essentielles weg und ärgern sich im Schadenfall. Hier gilt Klausel Überspannungsschäden ggf. die Klausel elektronische Geräte
2. Fritzboxen haben Fünf Jahre Garantie, nicht 2.

@Denner danke für deine Info.

1. Muss mal schauen ob das in unserer Hausrat abgedeckt ist. Aber bevor ich mich an die Versicherung wende suche ich erst mal die Ursache und kläre die Lage ab. Was ich ja mit dem Thread tue. 
2. Garantie bezieht sich auf Geräte defekte ohne einwirkung von außen - das ist hier auch nicht klar.

Da wir ja auch wissenschaftlichem Niveau   weitermachen wollten, erlaube ich mir folgende Anmerkungen:

Zu 1. Dazu ist es zweckmäßig die Fritzbox an AVM einzusenden. Kommt deren Befund “ Überspannung am DSL-Eingang” hat man einen schönen Beleg für die Versicherung.

Zu 2. Die Hersteller-Garantie hat tatsächlich 5 Jahre Laufzeit. Allerdings richtig - ohne Fremdeinwirkungen. Die gesetzliche Sachmängelhaftung läuft nur 6+18Monate. 

Und die Diskussion über das oder der Filter würde ich nie zu pingelig sehen. Es gibt da eine nette Parallele zu der oder das Virus.   

Duden sagt der, man darf aber auch das benutzen.

Grammatik

 INFO

der, fachsprachlich meist: das Filter; Genitiv: des Filters, Plural: die Filter

Hi zusammen. 

Wie ich sehe ist im Prinzip schon alles geklärt, dennoch eine Anmerkung:

Du solltest die Fritzbox auf jeden Fall zu AVM senden, die Kollegen dort sind eigentlich sehr kulant und du hast in dem Fall nichts zu verlieren.

Im schlechtesten Falle sagen sie dass sie nichts tun können im besten Falle tauschen sie die Box direkt aus.

Beste Grüße Matze 

@Denner@Klaus_VoIP@o2_MatzeIch werde die Box mal bei AVM einschicken. Aktuelle nutze ich sie weiterhin mit der Homebox 6641 als Modem.

@o2_Matze  mir kommt die Firmware der Homebox6641 etwas alt vor.

Bevor Fragen aufkommen:

Das Gerät ist noch vor der Routermietezeit und war immer dediziert für diesen Anschluss. Also nicht bei ebay ersteigert etc. wie man in anderen Threads bzgl. dieser Firmwareversion lesen kann. 

Kann man die noch Updaten?

von @o2_Larissa wurde ich darauf hingewiesen die mit dem Gerätedefekt im Zusammenhang stehende DSL Störung “DSL-Störung keine Info wann es behoben sein wird”

https://hilfe.o2online.de/router-software-internet-telefonie-34/dsl-stoerung-keine-info-wann-es-behoben-sein-wird-528235#post2063332

auch hier weiter zu behandeln.

Mein letzter Eintrag (gestern):

Hallo o2_Larissa, eigentlich handelt es sich im

anderen Thread um den Gerätedefekt.

Hier um die Gesamtsituation deren Störung (kein Internet) noch nicht behoben wird. Das sind zwei unterschiedliche Themen. Deshalb habe ich sie getrennt - gerne können wir sie zusammenfassen. 

(Großschreibung ist für die anderen Leser die es nur überfliegen wollen)

Wenn ihr die Störung behebt können wir das gerne als Lösung makieren ;)

 

Seit heute habe ich statt schlechter Verbindung gar keine mehr ... und die nette Kollegin will erneut einen Technikertermin veranlassen nach dem erneut die Leitung gemessen werden soll.

Um ehrlich zu sein bin ich gerade dabei Tarife anderer Provider anzuschauen. Ich erhalte seit zwei Wochen keine einzige richtige Aussage was los ist außer Vermutungen. Natürlich erhaltet ihr auch nur soviel infos wie die Telekom euch gibt. Aber aktuell weiß ich nicht wer gerade was verbockt - da können die Mitarbeiter noch so nett sein. Ich fühle mich trotzdem veräppelt wenn mir keiner sagen kann was los ist. 

Update heute: ich habe etwas “Internet” wenn man das so nennen kann.

Laut breitbandmessung.de - 3,4Mbit/s down und 0,6Mbit/s up - Stabilität mal schauen.

Dennoch ist das weiterhin weit unter der Mindestgeschwindigkeit….ich bin schon etwas am verzeifeln.

Warum erhalte ich keine konkreten Infos von o2?

Soetwas wie: “DSLAM is defekt - Telekom hat eine neue Linecard bestellt  die wird in einer Woche kommen. Techniker sind dran in ca. 2 Wochen sollte es wieder funktionieren”

Aktuell erhalte ich stattdessen - sinngemäße Aussagen der jeweiligen unterschiedlichen o2 Mitarbeiter:

“Ja ich sehe da ist etwas mit der Leitung wir geben das mal an die Technik weiter”

“Großstörung - Techniker kommt zu ihnen morgen 14-20 Uhr “ (techniker kam nicht - keine weiteren infos)

“Techniker war nicht da ok ..Die techniker sind im Außeneinsatz - man kümmert sich darum ...was da ist wissen wir nicht” (tage lang keine infos)

“leider habe ich nicht mehr Infos - es sieht aber so aus als sei, mein bauchgeühl, der dslam kaputt dass wird dauern”

“wir haben hier auch nichts neues - keine Ahnung was da los ist...wir können auch nicht sagen wann das behoben sein wird”

“wie der Techniker war damals gar nicht da? ich schicken nochmal eine Anfrage die Leitung soll nochmal gemessen werden” (gestern abend)

(das waren alles unterschiedliche Telefonate und bei weitem nicht alle)

Die Mitarbeiter sind alle nett - ohne Frage. Aber ich komme mir vor wie in der Asterix Passierschein A38 Szene.

Mitte letzten Jahres war ein Telekomvertriebler hausieren - in unserem Gebiet gab es damals massive DSL Probleme. Der hatte sein Tablett dabei und konnte mir zu meinem Erstauen alles über meine Leitung in Echtzeit und über vergangene Störungen erklären. Natürlich wollte der mir einen DSL Port bei der Telekom andrehen. Mittlerweile bereue ich das Angebot nicht angenommen zu haben.

Ich habe vollstes Verständnis für Probleme unter den aktuellen Bedingungen in Deutschland. Aber ich habe kein Verständnis dafür das ein Telekomunikationsunternehmen mir nicht definitiv sagen kann was das Problem ist und wann es voraussichtlich behoben sein wird. 

p.s. Ich lebe in einer Großstadt nicht unweit von Frankfurt unserem WeltInternetknotenpunkt entfernt - das macht das Ganze noch ironischer. 

 Hi @Cicada3301 

Tricky, dafür müsste die Box komplett eingerichtet sein und die Telefonie  darüber laufen, sonst können wir per Fernzugriff keinen Firmwareupdate versuchen.

Da du das ganze ja momentan für das Homeoffice nutzt würde ich vorschlagen das Updateprojekt auf das Wochenende zu verlegen.

Also Freitagabend die 6641 auf die Werkseinstellungen zurücksetzen und komplett einrichten und am Samstag Vormittag versuche ich dann von hier die neue Firmware auf die Box zu spielen.  

VG Matze 

@o2_Matze ok wenn das zu tricky wird dann sollten wir es bis auf weiteres verschieben.

Vorallem ist die Leitung adhoc immernoch zu instabil habe seit dem Hoffnungsschimmer von heute morgen wieder seit Stunden keine Verbindung.

@Cicada3301  Ja, ich sehe hier die massiven Leitungsabbrüche. Wir haben die Kollegen in der Fachabteilung per Mail um weitere Infos gebeten,

im Ticket selber ist als Rückmeldung nur der Hinweis einer Großstörung beim lokalen Netzvorleister zu finden.

Sobald wir ein Update haben melde ich mich wieder hier bei dir. 

VG Matze 

@o2_Matze Vielen Dank !!

Hi @Cicada3301  

Die Infos sind leider weniger detailliert als ich gehofft hatte, das ganze liegt aber bei der PTI (Produktion Technische Infrastruktur) der DTAG. Soviel konnte ich herausfinden.

Das sind die, die dann auch mal mit dem Bagger kommen, weil auf dem Leitungsweg Kabelschäden vorliegen, das ist dann schon eine Nummer größer,

als der Kollege, der dann “nur” eine Lincard im Outdoor DSLAM austauscht oder sowas.  Man hat mir auch auch ein Enddatum der Störung mitgegeben, ich habe etwas mit mir gerungen, ob ich das hier 

so weiter geben soll, da die Erfahrung zeigt, dass diese öfter nicht wie geplant eingehalten werden, da immer mal etwas dazuwischen kommen kann wenn PTI mit im Boot ist. 

Plantermin ist heute, 02.04. 14 Uhr.  Ich würde vorschlagen gegen 15 Uhr noch mal den Router für ein paar Min vom Strom und dann neu starten. Sollte der Fehler dann noch bestehen hier wieder melden, ich bin heute 

bis 16 Uhr im Hause, dann adressiere ich das noch mal an die Kollegen.

Beste Grüße Matze