Zusatzinfo:



eben habe ich diesen (englischen) Thread hier im Forum gefunden:

https://hilfe.o2online.de/english-o2-community-43/what-type-of-dsl-standards-should-my-router-meet-466244



Dort wird recht definitiv gesagt, daß das ausschlaggebende Feature, das das Modem unterstützen muß

VDSL

ist.

... obwohl auch von VDSL2 Vectoring die Rede ist.



Sicher bin ich also noch immer nicht - auf jeden Fall scheint ADSL keine Rolle zu spielen?

...



... ich hatte vor langer, langer Zeit mal einen analogen Telefonanschluß - das war die Zeit der 56k Dial-Up Modems um an's Internet zu kommen ...

Seitdem hatte ich 'nen Kabelanschluß und Internet darüber - und kein Festnetz mehr. Nur Mobiltelefone.

Ein DSL-Anschluß ist etwas komplett neues für mich.

---

Moin,



der Tatsache geschuldet, dass wir nicht wissen, auf was für eine Leitung du geschaltet wirst, sollte der Router auf jeden Fall VDSL Vectoring unterstützen, damit bist du dann für alle Eventualitäten außer einem "reinen" Glasfaseranschluss ausgerüstet.

Zu empfehlen sind da im allgemeinen die Fritzboxen wie 7490, 7530 usw.



Greetz

---

Für den Flex Home M brauchst du einen VDSL fähigen Router da es sich bei dem Home M um einen VDSL Anschluss handelt mit bis 50 Mbit . Empfehlen kann ich z.B die FB 7490 die unterstützt alle DSL Übertragungsvarianten aber ein VDSL fähiger Router sollte es auf jedenfall sein.

---

Moin Jogi,



vielen Dank für Deine Antwort!

Kann man die Information, auf was für eine Leitung ich geschaltet werde, auf einfachem Wege erlangen bevor der Anschluß geschaltet wird?

O2 sollte doch wissen, wen sie für was genau beauftragen - falls sie es nicht selber machen?



(In meiner Vertragsbestätigung steht, das der Freischalttermin sich in Abstimmung mit dem Leitungsanbieter befindet - das heißt für mich: O2 macht es nicht selbst.

... der Termin ist inzwischen auch bestätigt, so daß die Info irgendwo vorliegen sollte?)



Danke erstmal!

---

Hallo Gonzo86,



danke auch Dir für Deine Antwort!

Damit hat sich meine letzte Frage an Jogi ja erledigt ...



Was ich jetzt noch gerne wüßte (ich war gerade am googlen ...ist aber einfacher direkt jemanden zu fragen der das offenbar weiß)

gibt es einen Unterschied zwischen

VDSL

und

VDSL Vectoring? Ist das VDSL2 ... + ... ?



... ich bin halt totaler DSL-Neuling ...



Grüße!

---

Moin,



das kann dir vielleicht ein Moderator verraten, o2 schaltet über das Netz des ortsansässigen Netzanbieters. Ob die aber o2 darüber informieren, weiß ich nicht, aber solltest du in deiner Auftragsbestätigung eine vorraussichtliche Geschwindigkeit von mehr als 16 Mbit stehen haben, dürfte sich das zu 95% um einen VDSL2 Vectoring Anschluss handeln.

Wenn bis zu 16 Mbit, dann (leider) nur ein ADSL Anschluss.



Greetz

---

Hi Jogi,



das Versprechen des Vertrages ist:

max. 50 MBit/s

min. 10 MBit/s

im Download

und

16 MBit/s - 1.6 MBit/s im Upload



Um auf der sicheren Seite zu sein werde ich also besser nach einem Gerät suchen was VDSL2 Vectoring unterstützt - obwohl ich schon gern gewußt hätte ob Unterstützung für "normales" VDSL auch gereicht hätte.

... ist ja ein kleiner preislicher Unterschied ;)



Ich lasse das mal noch auf ungelöst bzw offen - vielleicht kann ja tatsächlich noch jemand genauere Angaben zu meinem zukünftigen Anschluß machen.



Danke einstweilen!

---

Hi jonathane.

Dein Anschluss wird auf einer VDSL 50 Mbit/s Leitung geschaltet. Wie auch die anderen würde ich an deiner Stelle zu einer (gebrauchten) Fritzbox 7490 tendieren, damit macht du alles richtig und nichts falsch. Gebraucht solltest du diese schon für gute 90 Euro im Netz finden.

Man kann natürlich auch günstigere Router finden, aber da solltest du nicht am falschen Ende sparen. Außerdem haben wir viele User hier die dir bei den Fritzboxen jede Frage beantworten können, das ist immer Gold wert 🙂

VG Matze

---

oder eine neue 7430/7530 mit abgespeckten Telefonieteil und 5 Jahren Garantie, da nur Internet relevant ist. Es gibt auch andere Modem-Router ohne Telefonie von AVM, die alle funktionieren.

Wenn es nur um Internet geht, sollten alle Router-Modelle gehen, die für "Telekom BNG" angepriesen werden.

---

... genau - Telefonie wird überhaupt nicht gebraucht.

Weshalb sprichst Du spezifisch von einer neuen Box? Wegen der Garantie?

Ich hatte noch nie eine Fritz!Box - immer nur Netgear oder TP-Link Geräte.

Aber AVM ist in Deutschland scheinbar so eine Art Standard ;)

... haben halt viele hier und wissen, daß es damit funktioniert ...



Die 7430 gibts gebraucht schon recht günstig - wie ich finde.

... bischen mehr als andere - aber dafür weiß man, daß es am Ende geht ... hoffentlich ;)



Ich schau mal was es mit "Telekom BNG"auf sich hat und was für Router ohne Telefonie-Funktion AVM so anbietet/anbot.



Danke erstmal!

---

Von AVM scheint es für die benötigten Merkmale:

ohne Telefonie

ADSL2+, VDSL, Vectoring, Annex J, All-IP

nur zwei Modelle zu geben.

Die 3390 und die 3490.

Ich werde mich also nach einer gebrauchten 3390 umsehen

falls es dafür von den Experten hier keine bekannten Kontraindikationen gibt?

---

Die 3390 taugt nur noch für das Deutsche Museum!

Finger weg!

---

Ich schau mal was es mit "Telekom BNG"auf sich hat ..

Das steht für das aktuelle Resale-Angebot (auch BSA = Bitstream) der Telekom, das von den meisten Providern genutzt wird.

BNG findet man teilweise auf den Kartons von Routern anderer Anbieter.

---

Der Bericht aus der Connect erklärt den Broadband Network Gateway (BNG ) ganz gut

https://www.connect.de/ratgeber/all-ip-umstellung-bng-festnetz-telekom-3197569.html

---

Die 3390 taugt nur noch für das Deutsche Museum!

Finger weg!

... also doch Kontraindikation ...

doch: warum?

Klar ist die relativ alt - so 4-5 Jahre (?)

Laut Spezifikation sollte sie jedoch geeignet sein.

https://avm.de/service/fritzbox/fritzbox-3390/wissensdatenbank/publication/show/37_Unterstuetzte-DSL-Anschluesse/

Telefonie wird nicht gebraucht. Nie nicht.

Dafür nutze ich ein Mobiltelefon.

Gebraucht wird nur der Zugang zum Internet - und der Vertrag beinhaltet auch keine Telefonie

(obwohl ich in meiner Auftragsbestätigung eine Telefonnummer mitgeteilt bekam ...)



Danke für die Erläuterung zu "Telekom BNG" bzw Bitstream.

... DSL in seinen Varianten ist für mich ein komplett neues Feld, mit dem ich mich vorher nie befasst habe ...



Grüße!

---

Wartung eingestellt

Keine neue Firmware o. Sicherheitsupdates

Support abgelaufen

= Elektroschrott



Für Test´s und Experimente teilweise noch brauchbar, aber nicht empfehlenswert für VDSL2 und sicheren Betrieb



Nachtrag: Zur Erläuterung - wir haben permanent Problemfälle mit 7390, die auch nicht mehr gebraucht gekauft werden sollte. Rentiert sich nicht bei >5€

---

Gebraucht wird nur der Zugang zum Internet - und der Vertrag beinhaltet auch keine Telefonie

(obwohl ich in meiner Auftragsbestätigung eine Telefonnummer mitgeteilt bekam ...)

Jeder DSL-Anschluss bei o2 beinhaltet auch Telefonie.

---

Richtig inzwischen gibt es keine reinen DSL Anschlüsse mehr bei O2 , du musst die Telefonie aber nicht nutzen .

---

Wartung eingestellt

Keine neue Firmware o. Sicherheitsupdates

Support abgelaufen= Elektroschrott



Für Test´s und Experimente teilweise noch brauchbar, aber nicht empfehlenswert für VDSL2 und sicheren Betrieb

Schrott?

Ich stimme Dir zu - offiziell angekündigter Stop der Herstellerunterstützung re Firmware + Sicherheitsupdates ist keine gute Basis.



Bei dem Alter aber auch nicht direkt verwunderlich ...

Das letzte aktualisierte Firmware-Image stammt von Mai letzten Jahres.

... funktionabel sollte sie aber dennoch sein, oder?



Ich brauch das Teil nur für eine begrenzte Zeit - vielleicht ein halbes Jahr ...

Um meinen am Anschluß betriebenen Laptop mit stets aktuellem Betriebssystem (Arch) mache ich mir erstmal keine Sorgen.

Irgendwelche, potentiell anfällige Dienste, auf der Box selbst laufen zu lassen habe ich nicht vor.



... es gibt viele Leute die z.B. ein Samsung Galaxy S4 mini immer noch mit dem originalen BS von vor x Jahren betreiben - ich hab meines auf dem aktuellsten dafür verfügbaren Lineage OS ;)



eines ist "gefährlicher" als das andere - funktionieren aber beide ;)

(der Router ist in dem Fall hier nur ein Glied in der Kette - im Fall des Telefons ist das Endglied selbst der Schwachpunkt)



Die Fritz!Box soll mir nur meinen Internet-Zugang gewährleisten - das OS dahinter befasst sich dann mit den möglichen Gefahren.

Aber gut zu wissen, daß das Gerät wegen seines Alters nicht mehr unterstützt wird.



... ich kann jetzt erstmal nicht mehr zurück, da ich vor ein paar Minuten eine gebrauchte 3390 erworben habe.

Wenn der Anschluß dann geschaltet ist (20.11.) werde ich zur Funktion Feedback geben - erst dann werde ich wirklich wissen ob sie funktioniert - auch wenn die Firmware nicht ganz frisch ist.



Grüße!

und Danke!

---

Jeder DSL-Anschluss bei o2 beinhaltet auch Telefonie.



Richtig inzwischen gibt es keine reinen DSL Anschlüsse mehr bei O2 , du musst die Telefonie aber nicht nutzen .



aha - das war mir nicht klar.

Da habe ich bei meiner Bestellung auch gar nicht drauf geachtet.

Danke für die Erläuterung!



Ich habe, wie gesagt, seit meinen 56k Modem Zeiten nur an einem Kabel-Anschluß gehangen.

Wesentlich mehr als eine Dekade lang ...

Es gab da gleich zwei Telefonnummern mit dazu - von denen ich keine jemals genutzt habe.

Ich habe überhaupt keine Hardware dafür - ich hab kein extra "Festnetz" Telefon.



... auch wenn der Vertrag theoretisch einen Telefonanschluß mit einschließt werde ich den nie nutzen ... deshalb ist es auch total unwichtig ob der Router Telefonie unterstützt oder nicht.

Das Internet soll erreichbar sein ;)



Cheers!

---

Nachtrag: Zur Erläuterung - wir haben permanent Problemfälle mit 7390, die auch nicht mehr gebraucht gekauft werden sollte. Rentiert sich nicht bei >5€

schon erstaunlich wie sowas so schnell "altern" kann ...

Ich wollte ja hier/hab ja nun die 3390 - nicht 7390 (deren Specs ich erst nachsehen müßte).

Was is mit: > 5 € gemeint?

Für noch 10 € - 20 € mehr bekäme ich eine "bessere". Ja.

Mit Telefonie, die ich nicht brauche.

Ich hatte nach den Spezifikationen der 3390 gesehen - und die schienen passend.

... 10 € - 20 € mehr nur um auf der absolut sicheren Seite zu sein?

ob es das wert gewesen wäre - im Vorfeld - bei all der momentan immer noch (völlig) unklaren Situation

... wir werden sehen ;)



Es gibt nicht umsonst das Sprichwort:

wer billig kauft, kauft (mindestens) zweimal ;)

ist auch meine Erfahrung ...



vielleicht mache ich jetzt hier eine weitere dieser Art 😉

---

Ich klinke mich mal ein...



Telefonie hin oder her, man muss diese ja nicht nutzen. Demnach ist es ja egal ob oder ob nicht.



Der Router ist das Herzstück einer Leitung. Ist der Router schlecht, ist die Leitung schlecht.



Oder anders, steckt man vorne Mist rein, kommt hinten auch nur Mist raus.



Besonders da die Telekom viele VDSL Anschlüsse auf Super Vectoring umstellt. Daher sollte ein Modem das auch unterstützen. Nicht das es nach so einer Umstellung Probleme gibt oder man Super Vectoring nutzen möchte und wieder einen neuen Router benötigt.



Ich würde die 7530 empfehlen.



Wenn du einen Router nur für wenige Monate benötigst, dann hat die 7530 auch einen hohen Wiederverkaufswert. Demnach ist die Kohle nicht futsch.



Sonst miete dir eine



https://www.routermiete.de/router/fritzbox-7590



15 Euro 3 Monate. Und ja, verstanden, du benötigst die Telefonie nicht. Dann nutze diese nicht.



15 Euro, aktuell, alle Updates, gutes Modem.



Welcher Router gebraucht bietet dir das für 15 Euro?



12 Monte 28 Euro? Welcher gebrauchte Router bietet dir das, für 28 Euro.

schon erstaunlich wie sowas so schnell "altern" kann ...

Ist das so? Ich meine die Box ist über 8 Jahre alt und wurde vor kurzem noch mit einem Update versorgt, trotz EOS.



Deine Beispiele bei den TP LINK und Co, die wurden einmal im Leben mit Updates versorgt. Vermutlich als nach der Produktion die Software eingespielt wurde. Danach war die Pflege und Wartung der Geräte auch schon am Ende, da standen diese nicht mal im Regal zum Verkauf.



Diverse Sicherheitslücken in den vergangenen 2 Jahren haben gezeigt das solche Router vom Hersteller nicht gepflegt werden und eigentlich durch Nichtkauf abgestraft werden müssten.



Da werden wir auch nicht auf einen gleichen Nenner kommen. Da es aus meiner Sicht eine hohe Priorität hat einen Router im Sinn für den Kunden zu pflegen und genau das passiert bei diesen Herstellern nicht. Pfui...

wer billig kauft, kauft (mindestens) zweimal

richtig

vielleicht mache ich jetzt hier eine weitere dieser Art

Der schlimmste aller Fehler ist, sich keines solchen bewusst zu sein.

. es gibt viele Leute die z.B. ein Samsung Galaxy S4 mini immer noch mit dem originalen BS von vor x Jahren betreiben - ich hab meines auf dem aktuellsten dafür verfügbaren Lineage OS

Ja gibt es. Aber eine Frage, UND? Was soll uns das jetzt sagen?



Weil es Leute gibt die noch ein S4 nutzen, mit originaler Software, die völlig veraltet ist und eigentlich Lücken ohne Ende hat, ist es nicht schlimm wenn man es beim Router auch so macht, weil man dann in einer guten Gesellschaft ist?



Ich verstehe nicht was einem das sagen soll.



Unabhängig davon ist ein S4 auch völlig technisch veraltet. Besonders was die Frequenzen und damit dem CAT Standard angeht. Aber jedem das seine.

---

... das wird jetzt ziemlich stark OT - aber ich antworte Mister79 dennoch:



nachdem durch die Hilfe der anderen Forenten ziemlich klar war was für Standards das benötigte Modem/der Router untestützen muß hab ich mich nach einer preiswerten AVM Box umgesehen und eine 3390 für wenig Geld gefunden - und auch gleich erworben.

Vielleicht hätte ich länger warten sollen - na ja ...

Wie sich rausstellte war der Verkäufer ein Telekom-Techniker - der mir im persönlichen Gespräch nochmal bestätigte, daß dieses Gerät tun wird was es soll - und es ist sogar wahrscheinlich, daß wir uns am Anschalttag in 3 Wochen nochmal wiedersehen ;)



zu den Beispiele die ich gab:

- das Samsung Galaxy S4 mini - welches ich momentan nutze

- die TP-Link und Netgear Router



Das Telefon habe ich explizit deshalb gewählt weil es dank Lineage OS, einem Nachfolger von CyanogenMod, auch heute noch mit aktuellem Betriebssystem läuft.

Funktioniert einwandfrei und ist nicht so furchtbar groß wie die aktuell erhältlichen Modelle.

Das System darauf ist aktueller als das mancher Telefone die ich heute kaufen könnte ;)



Die TP-Link und Netgear Modelle habe ich nach demselben Prinzip ausgewählt - die laufen dank OpenWRT (Lede) mit aktueller Software.

Das geht natürlich nicht bei allen Modellen. Ich nahm halt die bei denen das geht.

Und ich finde es gut das es (solche) Hardware gibt auf der auch alternative Betriebssystemvarianten laufen können. Man kann viele nette Sachen damit machen.

Bei der Fritz!Box geht das leider nicht - man ist auf den Support des Herstellers angewiesen.

Die Unterstützung ist allerdings sehr gut und deckt lange Zeiträume ab.

Für dieses spezielle Modell ist der Support aber vor einem Jahr ausgelaufen.

Da ich aber nicht die Box selbst benutze, sondern meinen PC, sind inzwischen evtl. vorhandene Sicherheitslücken in der Software der Box nicht von allzu großer Bedeutung solange mein PC up-to-date ist. ... meiner Meinung nach ... ;)



Natürlich hätte ich für € 150+ einen aktuellen Router mit hohem Wiederverkaufswert haben können.

Wollte ich aber erstens prinzipiell nicht und hab ich außerdem grad nicht übrig ;)

Ich brauch das Teil nur ca. ein halbes Jahr - der Wertverlust wird sich über diese Zeit bei um die € 10 bewegen, wenn überhaupt.

Mehr ist mir, momentan, eine nur potentiell höhere Sicherheit nicht wert.



Dank an alle für die prompten Antworten!

Ich hab jetzt das Gerät und werde in drei Wochen sehen ob es eine weise Entscheidung war die billig-Variante zu wählen. 😉

---

Da ich aber nicht die Box selbst benutze, sondern meinen PC, sind inzwischen evtl. vorhandene Sicherheitslücken in der Software der Box nicht von allzu großer Bedeutung solange mein PC up-to-date ist. ... meiner Meinung nach ...

Genau an dieser Stelle irrst du gewaltig.



Der PC steht für sich und der Router steht für sich. Demnach ist es mir absolut unbegreiflich wie Lars dafür ein gefällt mir geben konnte.



Wenn ein Router Sicherheitslücken hat, dann hat der PC damit gar nichts an der Mütze, da das Einfallstor der Router ist und dort der Eingriff stattfindet. Der PC filtert demnach nicht wo der Netzwerkzugriff herkommt. Demnach würdest du eine Firewall benötigen, da diese dann den Traffic steuert und sperrt aber eine vernünfitge Hardwarefirewall wäre wohl etwas übertrieben beim Privatkunden.



O2 hatte damit ja schon Erfahrungen, wenn ich an die VOIP Lücke seiner Zeit denke und das UFO... Liegt jetzt ungefähr 7 Jahre zurück. Dort erfolge (als Beispiel) das kapern der Telefonie und man verursachte enorme Kosten aus dem Ausland, obwohl man selber gar nicht telefoniert hat.



Eine Manipulation eines Routers und dem damit verbundenen absaugen oder manipulieren des Traffics kann vom PC nicht abefangen werden, da der Angriff nicht auf dem PC stattfindet.



Die Hintertür um deinen PC also anzugreifen wäre in so einem Fall (wenn die passende Lücke vorhanden ist) über den Router ohne weiters möglich. Genau so wie das abgreifen von Daten oder manipulieren von online Banking Daten. Der Router ist die letzte Instanz zur Welt und von der Welt hinein.



Ich hatte Dir auch nur aufgezeigt das ein Mietmodell günstiger für den Zeitruam gewesen wäre und du weit aus ein aktuelleres Modell bekommen hättest.



Um dein Verständnis zum PC und Router etwas zu erweitern



https://www.heise.de/security/meldung/Sicherheitsupdates-Linksys-Router-anfaellig-fuer-Schadcode-4196072.html



Wie soll da ein voll gepatchter PC das verhindern?



Aufgrund einer mangelnden Filterung könnten präparierte HTTP-Anfragen eines Angreifers durchkommen, was letztlich zur Ausführung von Schadcode führen kann



Außerdem kann ein Router so zum Bestandteil eines Botnetzes werden, ohne das du selbst etwas davon merkst. Auch da hilft dein PC nicht gegen.



Am Ende ist es auch egal, jedem das seine aber du hättest für weniger mehr bekommen können und das auch zeitlich begrenzt.



Gerade bei O2 Anschlüssen ohne Vertragslaufzeit, welche für weniger als 1 Jahr benötigt werden, eignet sich Routermiete.de mehr als gut und macht Ebay und Co. bezogen auf den Router absolut überflüssig.

Die TP-Link und Netgear Modelle habe ich nach demselben Prinzip ausgewählt - die laufen dank OpenWRT (Lede) mit aktueller Software.

In der Tat aber keine Lösung für die Allgemeinheit. Wenn du natürlich eine Hardware darauf umstellst, dann ist eine bekannte Lücke für TP Link oder Netzgear relativ egal. Da hast du natürlich voll und ganz recht. Eine Lösung für den einzelnen der das macht und schafft aber sicher keine für die Allgemeinheit bei der es schon beim einrichten des Wlan scheitert.



Gleiches gilt im übrigen für ein S4 mit Mod.



Gut, du hast die Hardware ja jetzt aber ja, aus meiner Sicht viel zu übereilt gekauft, da es nachweislich bessere Möglichkeiten für die gleiche Kohle oder relativ unbedeutenen Mehrpreis gegeben hätte.

Bei der Fritz!Box geht das leider nicht - man ist auf den Support des Herstellers angewiesen.

Richtig aber dennoch nicht ganz. AVM patcht auch Router die EOS sind, wenn sich eine Sicherheitslücke breit macht. Nachweislich über Google zu erfragen und es gibt dazu auch Beispiele und das tut AVM sehr schnell.



Wenn ich mich richtig erinnere hat AVM 5 Tage benötigt um vom bekanntwerden einer Lücke und dem stopfen zu reagieren und das auch bei EOS Geräten.



Geräte im EOS Bereich bekommen aber in der Tat keine weiteren Funktionen mehr. Das ist absolut richtig aber extreme Lücken stopft AVM.



Selbst die Alice Fritzte mit Alice Firmware hatte ein Update bekommen, seiner Zeit.

---

Die TP-Link und Netgear Modelle habe ich nach demselben Prinzip ausgewählt - die laufen dank OpenWRT (Lede) mit aktueller Software.



Wenn man sowieso schon mit OpenWrt unterwegs ist, dann paßt eine Fritzbox da eigentlich nicht gut hin. PPPoE bekommste da zum Beispiel nicht so ohne weiteres heraus.



An Resale-Anschlüssen fährt man übrigens auch nicht schlecht mit Telekom-Endgeräten - refurbished gibt es die auch sehr günstig. Ich nutze zum Beispiel ein Zyxel Speedlink 5501, aber auch ein einfacherer Speedport, der die aktuelle Schnittstellenspezifikation 1TR112 unterstützt, sollte es genauso tun. (Der Entry 2 wird z. B. bei eBay gerade für 20 € angeboten.)

---