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Was ist DualStack und Wie geht es weiter ?

  • December 22, 2023
  • 5 Antworten
  • 1083 Aufrufe

  • Einsteiger:in

Hi zusammen,

ich weiss es ist nicht einfach, aber wenn man/frau über technische Gegebenheiten spricht, sollte sicher gestellt sein, das die beiden Gesprächspartner nicht aneinander vorbei reden.


Ich hab hier die letzten Tage verschiedene Aussagen bezüglich DualStack gelesen und auch von der Hotline genannt bekommen.
Die einen verwechseln DualStack und DualStack-lite, andere reden von einem IPv4in6 und dann gibt es noch Firewalls unterwegs die alles dicht machen.
Nach meinen Erfahrungen mit der Hotline in den letzten Tagen (und erst gestern wieder) muss ich doch mal vorsichtig nachfragen …

 

Etwas Vorgeschichte...
Meine Vormieterin ist 83 und brauchte kein Internet, die hat sogar noch ein Wählscheibentelefon an der Wand gehabt.
Ich soll hier nun im September/2024 eine Glasfaser von UGG verbuddelt bekommen, hab O2-Vertragsbeginn aber schon im April/2024. Keine Ahnung wie O2 das dann machen will, aber ich brauche ja nun JETZT Internet und nicht erst im April bzw September kommenden Jahres.

Durch meine Arbeit benötige ich zum VPN-Tunnelaufbau eine öffentliche IPv4 UND "eine" öffentliche IPv6. Beide dürfen nicht per Firewall beschnitten werden, das mache ich lokal auf meinem Rechner/Eingangsrouter

Ich bekomme Aussagen zwischen "Haben wir nicht" bis "Alles kein Problem", vermute aber das dies bei DSL von O2 der Fall ist.
Wie verhält es sich dann aber bei Glasfaser ?

Ich hätte gerne den @o2_Sven  bezüglich seiner Aussage in https://hilfe.o2online.de/dsl-kabel-glasfaser-router-software-internet-telefonie-34/dsl-ohne-tae-dose-625605?postid=2975456#post2975456 direkt "festgenagelt", aber eine PM kann ich ihm leider nicht schicken.
Daher muss ich es etwas öffentlich machen und hoffe das ggf auch jemand anders eine Aussage tätigen kann.

 

Was versteht ihr unter DualStack ?
Einen IPv4- UND einen IPv6-Stack welche “gleichzeitig” ohne Änderung einer Konfiguration nutzbar sind und mit öffentlichen Adressen versehen sind ?
Ich kann also ping -4 www.heise.de   und  ping -6 www.heise.de machen OHNE das ich in der Zeit dazwischen in einer Konfigdatei was umstellen oder einen IP-Refresh anfordern oder 3x gen München beten muss ? 😉
Beide Adressen sind ebenfalls zeitgleich öffentlich, also ein https://port.tools/port-checker-ipv4/ bzw https://port.tools/port-checker-ipv6/ mit entsprechendem Port gegen die IPv4 bzw IPv6 ist von Erfolg gekrönt ?

Dieses Verhalten vermute ich bei DSL und erhoffe ich bei Glasfaser, kann das jemand mal bitte ausprobieren ?
(Der Bericht über einen Einschlag auf eurer Fritz-Firewall würde mir schon reichen, ansonsten könntet ihr ja auch mal euren 443 bei einer Own-/NextCloud angraben)

 

Nun zum "Wie geht es weiter":
Ich habe hier ein Angebot der Telekom vorliegen wo ich für DSL100 ca 30€ im Monat für 2 Jahre zahle.
Das Angebot gab es vorm BlackFriday von O2 auch mal, ist aber von Seitens O2 gekündigt worden da ich angeblich schon Internet habe ("Ja, aber erst ab September 2024 verdammt" 😡 )
Ein neuer Vertrag 14 Tage später war dann 5€ im Monat teurer 😠, das sind 120€ mehr im Jahr und das summiert sich bis zum Renteneintritt.

Wenn im April/2024 die O2 mir hier Internet geben MUSS (Vertragsbeginn) wird es wohl so eine AlwaysOn-LTE-Lösung geben womit ich nicht arbeiten kann.
(Der normale Vertrag ist wohl nur ein DualStack-lite, kann aber durch einmalige Zahlung von 50€ mit einer öffentlichen IPv4 versehen werden. Beim LTE muss man dann aber einen anderen APN eintragen und verliert dadurch wohl die IPv6-Funktionalität und ich müsste also immer zwischen dem "internet" und "netpublic" umschalten, zumal es dann auch diverse Firewalls gibt und kein Durchgreifen auf meinen Rechner möglich ist.)


Also brauche ich das DSL100 der Telekom bis mindestens September/2024 oder sogar noch bis in 2025.
März/2025 sind noch 15 Monate, bis dahin wäre es günstiger einen monatlich kündbaren O2-DSL100 zu nehmen UNTER DER VORRAUSSETZUNG das Glasfaser echten DualStack macht und ab März 2025 auch nutzbar ist.
Macht Glasfaser keinen echten DualStack (also beide IPs öffentlich und ungefiltert), dann muss ich den DSL bestehen lassen und würde mich für das Telekom-Angebot entscheiden.
Bin meinem Geld ja nicht böse und muss es aus dem Fenster schmeissen.

Also wäre jemand so nett und könnte mal so ein paar Port-Tests machen und ggf eine Aussage dazu treffen wie realistisch der September/2024 bei der UGG ist ?

Vielen Dank

EoT

Lösung von Klaus_VoIP

Ist doch ganz einfach:

O2-DSL und -Fiber machen beide echtes Dual-Stack . Bei Mobilfunk gibt es nur CG-NAT. Die Definitionen sind eigentlich eindeutig. Jetzt ist nur die Übergangszeit von Jan/April bis September 20?? zu klären. Korrekt?

Bei 5 Monaten wäre DSL Flex sinnvoll. Der Kenner von Glasfaser weiß aber von den Tiefbau-bedingten Verzögerungen. Das ist meist 6 Monate. In schlimmen Fällen (Firma bankrott) hat es auch 12-24 Monate Verzögerung gegeben.

Jetzt kann man an der örtlichen Situation eher einschätzen, ob es <6 Monate werden oder >18 Monate Verzögerung. 😯

Bei einem 24-Monatsertrag gibt es in der Kombi DSL(Telekom-Netz) mit UGG-FTTH wohl keinen Technologiewechsel in der Laufzeit. Angebote mit monatlicher Kündbarkeit sind rar. Also alles eine persönliche Einschätzung/Entscheidung.

Vielleicht hat ein Moderator noch eine weitergehende Empfehlung?

5 Antworten

Klaus_VoIP
Legende
  • Lösung
  • December 22, 2023

Ist doch ganz einfach:

O2-DSL und -Fiber machen beide echtes Dual-Stack . Bei Mobilfunk gibt es nur CG-NAT. Die Definitionen sind eigentlich eindeutig. Jetzt ist nur die Übergangszeit von Jan/April bis September 20?? zu klären. Korrekt?

Bei 5 Monaten wäre DSL Flex sinnvoll. Der Kenner von Glasfaser weiß aber von den Tiefbau-bedingten Verzögerungen. Das ist meist 6 Monate. In schlimmen Fällen (Firma bankrott) hat es auch 12-24 Monate Verzögerung gegeben.

Jetzt kann man an der örtlichen Situation eher einschätzen, ob es <6 Monate werden oder >18 Monate Verzögerung. 😯

Bei einem 24-Monatsertrag gibt es in der Kombi DSL(Telekom-Netz) mit UGG-FTTH wohl keinen Technologiewechsel in der Laufzeit. Angebote mit monatlicher Kündbarkeit sind rar. Also alles eine persönliche Einschätzung/Entscheidung.

Vielleicht hat ein Moderator noch eine weitergehende Empfehlung?


Weder die Telekom noch O2 garantieren bei Ihren Privatkundenanschluessen wie sie die IP Versorgung durchfuehren. Beide jedoch verwenden bei DSL momentan echten DualStack (bei der Telekom wird ein PPPoE Reconnect und damit ein Adresswechsel alle 180 Tage erzwungen, bei O2 jeden Tag, aber das kann man mit dynamischen DNS Diensten wie z.B duckdns.org etwas mitigieren).

Bei FTTH ist es so, dass nach Aussagen der Moderatoren hier O2 ebenfalls echtes DualStack schaltet, egal ob der Vorleister die UGG oder die Telekom ist.

Durch meine Arbeit benötige ich zum VPN-Tunnelaufbau eine öffentliche IPv4 UND "eine" öffentliche IPv6. Beide dürfen nicht per Firewall beschnitten werden, das mache ich lokal auf meinem Rechner/Eingangsrouter

Das ist kein Zeichen fuer ein kompetentes IT Team. VPN geht natuerlich problemlos auch ueber ds-lite of CG-NAT. Aber klar dass Du da wenig Einfluss hast und damit leben musst was Dein Arbeitgeber da voraussetzt. (Ich habe volles Verstaendnis dafuer auf DualStack zu bestehen auch ganz ohne Grund, IPv6 ist klar die Zukunft, aber IPv4 ist nicht tot genug um leichtfertig darauf zu verzichten).

 

Bei O2 solltest einen 100/40 Flex DSL Vertrag bekommen, den kannst Du dann ohne grosses Risiko testen (Kundigungsfrist 1 Monat)

 

Ein neuer Vertrag 14 Tage später war dann 5€ im Monat teurer 😠, das sind 120€ mehr im Jahr und das summiert sich bis zum Renteneintritt.

12 * 5 = 60EUR Vielleicht 120 EUR ueber 2 Jahre gemeint?


  • Autor
  • Einsteiger:in
  • December 22, 2023

Ist doch ganz einfach:

Dachte ich auch …. 😅

 

O2-DSL und -Fiber machen beide echtes Dual-Stack . Bei Mobilfunk gibt es nur CG-NAT. Die Definitionen sind eigentlich eindeutig.

Scheinbar nicht, zumal mir die Hotline in tiefster Überzeugung ein DSlite als DS erklären wollte.

 

Jetzt ist nur die Übergangszeit von Jan/April bis September 20?? zu klären. Korrekt?

Bei 5 Monaten wäre DSL Flex sinnvoll. Der Kenner von Glasfaser weiß aber von den Tiefbau-bedingten Verzögerungen. Das ist meist 6 Monate. In schlimmen Fällen (Firma bankrott) hat es auch 12-24 Monate Verzögerung gegeben.

Daher meine Frage an die Kenner. Die haben hier noch nicht mal die Ortsbegehungen gemacht, geschweige denn schon im Ort irgendwo angefangen. Lt O2 kann ich hier ab September 2024 mit FTTH arbeiten, den Vertrag lassen sie aber schon ab April 2024 laufen.

 

Jetzt kann man an der örtlichen Situation eher einschätzen, ob es <6 Monate werden oder >18 Monate Verzögerung. 😯

Bei einem 24-Monatsertrag gibt es in der Kombi DSL(Telekom-Netz) mit UGG-FTTH wohl keinen Technologiewechsel in der Laufzeit. Angebote mit monatlicher Kündbarkeit sind rar.

Monatliche Kündigung würde ich von O2 nehmen, aber das lohnt sich halt nur bis in den März 2025 (also 15 Monate), danach zahle ich drauf. Da würde sich der 24er von der Telekom lohnen, vor allem wenn FTTH mit Firewalls zugenagelt wird/ist. Dann kann ich auf das DSL nicht verzichten obwohl FTTH liegt.

 

Also alles eine persönliche Einschätzung/Entscheidung.

Vielleicht hat ein Moderator noch eine weitergehende Empfehlung?

Möglicherweise…

Vllt gibt es ja auch noch jemanden mit UGG-FTTH in NRW der sagt “Ich hab hier ‘ne Owncloud/Webserver/HomeAutomation/… laufen und komme von aussen drauf OHNE das ich über ein AVM-Umleitung oder China-Server gehen muss”

 

 

Weder die Telekom noch O2 garantieren bei Ihren Privatkundenanschluessen wie sie die IP Versorgung durchfuehren. Beide jedoch verwenden bei DSL momentan echten DualStack (bei der Telekom wird ein PPPoE Reconnect und damit ein Adresswechsel alle 180 Tage erzwungen, bei O2 jeden Tag, aber das kann man mit dynamischen DNS Diensten wie z.B duckdns.org etwas mitigieren).

Ich brauche keine feste IP, nur öffentlich muss sie sein. DynDNS ist möglich, aber nicht nötig.

 

Das ist kein Zeichen fuer ein kompetentes IT Team. VPN geht natuerlich problemlos auch ueber ds-lite of CG-NAT.

Ich möchte jetzt nicht über die Kompetenz unseres internen IT-Teams sprechen 😉, aber da wir etwas mehr Kunden haben und so ca 6stellig Mitarbeiter weltweit damit beschäftigt sind bei den Kunden die EDV am Leben zu halten, dauert die Umstellung bei uns im Haus etwas länger. 🚜

Ich bin ja froh das ich HomeOffice machen dürfte (spart mir täglich ca 70km), sofern ich die (technischen) Voraussetzungen erfülle. Und da gehört halt öffentliche IPv4 und IPv6 zu.

 

Aber klar dass Du da wenig Einfluss hast und damit leben musst was Dein Arbeitgeber da voraussetzt. (Ich habe volles Verstaendnis dafuer auf DualStack zu bestehen auch ganz ohne Grund, IPv6 ist klar die Zukunft, aber IPv4 ist nicht tot genug um leichtfertig darauf zu verzichten).

Genau das, und so mancher Kunde weiss noch nicht mal wie IPv6 geschrieben wird.

Komischerweise sind die Kunden aus den skandinavischen Ländern trotz ihrer grossen Fläche zT besser aufgestellt wie unsere Zentraleuropäischen.

 

Bei O2 solltest einen 100/40 Flex DSL Vertrag bekommen, den kannst Du dann ohne grosses Risiko testen (Kundigungsfrist 1 Monat)

Kommen aber 50€ Hakensetz-Gebühr dazu 😕 und selbst wenn es, wie erwartet, bei DSL so ist, sagt das ja nichts übers FTTH aus.

 

Ein neuer Vertrag 14 Tage später war dann 5€ im Monat teurer 😠, das sind 120€ mehr im Jahr und das summiert sich bis zum Renteneintritt.

12 * 5 = 60EUR Vielleicht 120 EUR ueber 2 Jahre gemeint?

Ja, verrechnet …

Aber bis ich in Rente gehen darf, haben sie das Rentenalter so weit angehoben dass es in der Summe wieder passt 😂

 

 

 


Klaus_VoIP
Legende
  • December 22, 2023

Lt O2 kann ich hier ab September 2024 mit FTTH arbeiten, den Vertrag lassen sie aber schon ab April 2024 laufen.

Mein Vertrag “läuft” schon seit 2 Jahren, hat mich aber noch nichts gekostet, da erst seit einem Jahr angeblich verfügbar und Optimisten jetzt von Juni 2024 reden. Leider gibt es bei unterschiedlichen Netzbetreibern keinen eleganten Technologiewechsel in den ersten 24 Monaten.

Jedenfalls läuft hier im Nachbarort in RP das Dual-Stack und ist nicht vernagelt. pufferüberlauf0 hat aber insofern Recht, das alle Netzbetreiber sich vorbehalten das Netz zu verändern.

Technische Sorgen hätte ich nicht. Fragt sich nur, wie der Zeitablauf sein wird und wie die finanzielle Betrachtung ist.


  • Autor
  • Einsteiger:in
  • December 28, 2023

Bei meiner alten Dame waren “sie” innerhalb von 4 Wochen damit durch.

Brief mit “Willst du haben ?” und “Vermieter sagt okay” bis Bautrupp an der nächsten Querstrasse sollen wohl keine 4 Wochen gewesen sein.

War aber auch nicht UGG sondern ein regionaler Verbuddler.

 

Mein Vertrag “läuft” schon seit 2 Jahren, hat mich aber noch nichts gekostet, da erst seit einem Jahr angeblich verfügbar und Optimisten jetzt von Juni 2024 reden.

Ist klar, keine erbrachte Leistung, keine Bezahlung, aber auch kein Internet.

 

Leider gibt es bei unterschiedlichen Netzbetreibern keinen eleganten Technologiewechsel in den ersten 24 Monaten.

Daher überlege ich ja einen monatlich kündbaren von O2 zu nehmen, aber das lohnt sich halt nur in den ersten 15 Monaten, braucht UGG länger zahle ich drauf.

 

Jedenfalls läuft hier im Nachbarort in RP das Dual-Stack und ist nicht vernagelt. pufferüberlauf0 hat aber insofern Recht, das alle Netzbetreiber sich vorbehalten das Netz zu verändern.

Technische Sorgen hätte ich nicht. Fragt sich nur, wie der Zeitablauf sein wird und wie die finanzielle Betrachtung ist.

Ich hab hier nun von mehreren Leuten gelesen das sie ihren HomeSpot mit öffentlicher IP versehen und dann ihre Kameras & Co abfragen können.

Ich hab hier noch einen O2-Surfstick wo ich Portforwarding machen kann. Könnte also meinen Laptop in die “DMZ” stellen und somit arbeiten. und würde das DSL sparen. O2-Mobile-Vertrag habe ich ja, nutzt bloss nichts wenn sie das Netz verriegeln. 🙄