Regelmäßiger Sync Verlust VDSL

Kauf dir statt einer zeitschaltuhr eine Fritz 7530 für 100€

Ich hatte schon mehrere speedport Router allerdings mit ADSL getestet. der VR600 ist der beste. nie abgestürzt und wlan ist super. die 7530 hat nichtmal MIMO. hab mir aber auch schon überlegt eine Fritz box zu mieten 1-2 Monate von O2 um sicher zu gehen. Aber ich habe wenig Hoffnung, dass es was bringt. habe halt ne schlechte Leitung. bei VDSL mit vectoring kann auch die Fritzbox keine Datenrate reduzieren. Der Telekom techniker hat meinen Router gesehen und nix dazu gesagt. 

Es ist halt so. Den ModemChip baut irgend eine Firma und gibt dann ein schaltungslayout raus und dass bauen dann halt alle router hersteller(die ein modem verwenden ein). viel chip auswahl wird es nicht geben, weil das DSL Protokoll kein offones Protokoll ist. das hat ein Netzanbieter erfunden und der hat dann dafür bei irgend einer Firma chips dafür anfertigen lassen.

Denn es steht nirgends wie DSL funktioniert. Mich würde z.b interessieren wie DSL die Synchronisation hält. Denn auch mit Quartzoszilator werden die zeiten von 2 geräten immer unterschiedlicher. daher muss synchronisation korrigiert werden. Ich denke bei meiner Leitung macht die Nachsynchronisation Probleme. Wenn ich DSL training mache(durch routerreset) so um 15:00. dann läuft es die kritischen Zeiten von 16:00 bis 22:00 durch. mache ich aber morgens so um 9:00 DSL training, dann trennt sich die Verbindung meistens  zwischen 16:00 und 22:00. mach ich DSL training so um 19:00 dann trennt sich als die Verbindung  während der Nacht. wenn man inet benutzt häufen sich die abbrüche auch nicht. meistens passiert es wenn inet nicht benutzt wird

das der abbruch erst nach so langer Zeit entsteht und die SNR beim download so schwankt zu bestimmten zeiten, ist höchstwahrscheinlich kein routerfehler. aber ich denke schon es ist bessr geworden. denn ich hatte gestern um 20:00 den abbruch und dann das DSL Training. SNR war dann beim connext bei 6.9 und ist jetzt bei 5.9. aber die Verbindung steht seit 14 Std. mal sehen wie lange noch

Natürlich hat die fritzbox mimo!

Welche Fritzbox

Hallo @userxx9000,

ach, so kompliziert ist DSL gar nicht, es gibt da auch schon die eine und andere Informationsquelle im Internet. Geheim und mysteriös ist da nichts bei :-)

Bei der Synchronisation ist es ja auch nicht so, dass dort zwei Geräte auf genau der identischen Frequenz simultan laufen. Es wird bei dieser Synchronisation letztendlich nur zwischen den Endgeräten eine Geschwindigkeit vereinbart, in der die beiden Endstellen miteinander reden. Diese Geschwindigkeit wird je nach Leitungswerten be idre Synchronisation selbst ausgehandelt und bietet genug Luft, dass dort auch kurze Störungen kompensiert werden können.

Die Kommunikation selbst findet dann auch nciht sehr viel anders als bei einem Telefon, einem Akustikkoppler oder einem klassischen Modem statt. Auf bestimmten Frequenzen finden Veränderungen statt, mit diesen Veränderungen werden die Daten transportiert.

Natürlich sind da noch ein paar mehr Protokolle und Fehlerkorrekturen beinhaltet, aber auch da ist alles kein Hexenwerk. es ist halt nur etwas komplizierter, als dass man das so ohne weiteres in wenigen Sätzen umfassend erklären kann :-)

Wenn es übrigens auch weiter noch zu Einschränkungen und Abbrüchen am Anschluss kommen sollte, kann es durchaus sinnvoll sein, einmal einen komplett anderen Router mit anderen Kabeln zu testen. Einen Router zum testen können wir leider jedoch so nicht versenden, es würde auf jeden Fall immer eine Routeraktivierungsgebühr entstehen, wenn Du einen Router über uns bestellen würdest, daran kämen auch wir hier in der o2 Community nicht vorbei… :-/

Aber eventuell gibt es ja Verwandte oder Bekannte, die zu Testzwecken einen Router verleihen könnten?

Gruß,

Lars

auf der Fritz seite steht das aber nicht. und die werden es wohl besser wissen. https://avm.de/produkte/fritzbox/fritzbox-7590/ die hat es. die hat es nicht aufgeführt https://avm.de/produkte/fritzbox/fritzbox-7530/   siehe die symbole. bei der 7530 steht nix mit Mimo. die 7530 hat wahrscheinlich nur 1 antenne, die nichtmal verstellbar ist. der VR 600 hat 3 verstellbare antennen.

verstellbare antennen sind schon nötig bei mir, denn mein 1 speedport router der hatte eine verstellbare antenne. der war von der reichweite ok. der nachfolger(nötig wegen VOIP) nicht mehr. der hatte ziemlich reichweite Probleme mit wlan. dachte verstellbare antenne braucht man nicht, wel das die fritz boxen auch nicht haben. so will ich nur nen router mit verstellbaren antennen

wie routeraktivierungsgebühr ?. Ich denke man kann einen router für 5-10 Eur /monat mieten ? . aber gute Nachricht, meine Verbindung hat von gestern bis jetzt schonmal gehalten. mal sehen ob sie bis 23:00 Uhr hält.

Ich habe aber immer noch 5.9 SNR. so wenig hatt ich noch nie längere Zeit. vielleicht hat sich ja einer bei der telekom jetzt beschwert dass er abbrüche hat, dann haben sie mir meinen guten Port vielleicht wieder weggenommen und dem anderen gegeben und mir wieder einen anderen gegeben

so einfach ist das bei serieller übertragung nicht. wenn fehler auftreten dann muss ja die Phase zu der Bitzahl  die der sender gerade sendet auch beim empfänger wieder zu dem bit zugeordnet werden. selbst wenn man eine extra leitung für clock nehmen würde, göbe es probleme. noch komplizierter wird es bei 1 leitung.das ist für 2 leitungen. Und bei mir sieht das so aus als ob die Phasendrift zwischen Sender und Empfänger bei mir immer schwieriger zu korrigieren geht, je länger die Verbindung besteht. warum das so ist, keine Ahnung steht ja nirgends wie das genau funktioniert

Bei synchroner serieller Datenübertragung kann auf einer Extra-Leitung ein Takt (sog. „Clock“- oder Takt-Signal) gesendet werden um zu signalisieren, wann ein Bit auf der Datenleitung anliegt. Der Einsatz einer zusätzlichen Leitung kann jedoch zu Problemen führen: Der Taktversatz (englisch clock skew) beschreibt aufgrund nicht identischer Leitungsparameter einen Zeitversatz, welcher die Einzelsignale nicht mehr gleichzeitig am Empfänger ankommen lässt. Es ergeben sich Laufzeitunterschiede, die erst abgewartet werden müssen, bis das nächste Datum übertragen werden kann. Dies begrenzt u. A. die maximal erreichbare Übertragungsrate. Auf Leiterplatten mit hohen Datenraten versucht man durch mäanderförmige Leitungen den Taktversatz zu minimieren. Die Ursachen für den Taktversatz sind i. d. R. physikalischer Natur und hängen unter anderem mit der Leitungslänge, Temperaturschwankungen, Materialfehlern oder kapazitiver Kopplung zusammen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Serielle_Daten%C3%BCbertragung

Vdsl = Digital nicht analog (seriel)!

in dem link oben geht es um digital seriell erklärung.  ADSL und VDSL ist im Prinzip das gleiche auch asymmetrisch(weil unterschiedliche up/download raten) und beides digital . nur dass VDSL mehr Bänder hat und so auf höhere frequenzen kommt. ADSL heist asymetric Digital subscriper line. Standleitungen nennen sich SDSL S am Anfang steht für symmetric und bedeutet upload/download rate ist gleich. da ist es technisch etwas genauer erklärt  https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1911061.htm

Ich lasse das einfach mal so stehen 

Die Werte, die Dein Router ausgibt, @userxx9000, sind absolut in Ordnung für einen VDSL Anschluss. Da lese ich nichts raus, was auf Fehler oder ähnlcihes schließen lassen würde.

Zum Thema “Laufzeitunterschiede” könnte ich hier noch anbringe, dass in einem Computer (oder nahezu jedem elektronischen Bauteil) eine Datenübertragung mit Gleichspannung läuft, bei DSL das ganze aber mit Wechselspannung passiert. Und ja, das “DSL Protokoll” hat selbstverständlich zahlreiche Mechanismen (auf den unterschiedlichsten Ebenen) um die Datenübertragung sicher zus stellen :-)

Gruß,

Lars

ob das wechsel oder gleichspannung ist, müsste eigentlich bei den laufzeitproblemen egal sein. bei gleichspannung ist halt digital 0 masse und bei wecheselspannung irgend ne negative spannung in bezug zu masse.

Aber durch die Port umschaltung ist es bei mir deutlich besser geworden. heute morgen 7:14 hat es abgebrochen und die Verbindung  hielt mehr als 1 Tag und 11 Std. dass ist rekord und die Leitung hat auch über die Zeit von 16:00-22:00 gehalten. mal sehen wie lange diesmal hält

viellecht ist DSL sehr empfindlich gegenüber 50 hz Netz Brummeinstreuung. Das telefon habe ich am router angeschlossen. ist ein Funktelefon. Wenn ich den hörer abnehme höre ich zwar durch das freizeichen, kein brummen, aber wenn ich eine zahl tippe geht das freizeichen weg und ich höre dann bei frequenz etwa 1 khz im 50 hz takt so netzfrequenz obertöne ist nicht laut, aber man hörts

habt ihr das bei eurem telefon auch, dass man da so geräusche hört ? . hat es sowas schonmal gegeben, dass so ein über TAE angeschlossenes telefon probleme bei DSL verbindung macht ?.

mit den speedport routern waren die 50 hz Impulse  aber mehr zu hören. funktelefon und router sind an derselben steckdose angeschlossen. die geräte direkt am router anmelden ohne basisstation geht nicht.

ich könnte zwar das telefon testweise abklemmen, aber dann habe ich kein Telefon mehr.

Dafür wurden dect Telefone erfunden!

Jetzt hat es bei mir kurz vor 20 Uhr wieder abgebrochen. also schon 3* in der Zeit von 19:00-20:00 . ne Zeitschaltuhr nutzt in dem falle auch nichts. da die verbindung erst um 7 aufgebaut wurde. in dem forum schreibt einer das manche anschlüsse mit vectoring einen DLM haben. gibt es das da wo ich wohne noch nicht, und wann kommt es ?

Bei dem wurde gedrosselt weil seine Dose nicht ok war. aber abbrüche hatte er keine. asl er die dose ersetzte, ging es dann im laufe der wochen hoch. Und alles was ich will, ist dass meine Datenrate gedrosselt wird. oder soll ich mal alle 10 minuten den stecker rausziehen, vielleicht drosselt sich dann die datenrate auf unter 58 mbit. https://www.ip-phone-forum.de/threads/die-telekom-und-ihre-leitungsoptimierung.300290/page-3

DLM ist mittlerweile bei einigen VDSL-Vectoring Anschlüssen im Hintergrund zusätzlich aktiv. Bei wie vielen Anschlüssen die Telekom schon DLM einsetzt und bei wie vielen noch nicht ist aber unbekannt. Bekannt ist wohl nur, dass das schrittweise für alle Anschlüsse ausgerollt werden soll.

Solange das DLM kein Problem oder Fehler erkennt der ein derartiges Deckelprofil verursacht merkt man also von dem DLM normalerweise nichts. Wobei es bei den Anschlüssen mit (im Hintergrund aktiven) DLM wohl auch am glatten Wert 110.000KBit/s bei "DSLAM-Datenrate Max" zu erkennen sein soll (anstatt 109.344KBit/s). Aber ich weiß eben auch nicht, ob DLM auch bei dem klassischen 109.344KBit/s-Profil im Hintergrund bereits aktiv sein kann oder nicht.

Hallo @userxx9000,

wenn es weiterhin zu Abbrüchen kommen sollte, dann denke ich, ist de Weg über unsere DSL Technik und ein erneutes Ticket sinnvoll. Wir können hier zwar viel schreiben und den einen oder anderen Tipp geben, da hier aber sehr wahrscheinlich technische Ursachen vorliegen, ist es sinnvoll, dass dort vielleicht noch mal ein Techniker drauf schaut.

Gruß,

Lars

was mir jetzt noch aufgefallen ist. die upload rate wird bei max viel höher gesetzt als es beim DSL training ermittelt wird. kann dass vielleicht das Problem sein ?. bei der download rate ist die max rate nicht viel höher

Dazu kommt bei mir ja noch die sehr hohe Dämpfung des uploads. die SNR des upstream sieht zwar gut aus, aber wenn das nur die Messwerte der aktuellen kbps von 12736 ist, ist klar dass SNR gut ist- aber wenn der telekom Port ab und an mal den upload auf 26516 hochstellt und dann als merkt die leitung ist zu schlecht dafür und dann wieder runterstell, kann es vielleicht unter ungünstigen umständen so viel störung geben, dass es abbricht

System: DSL Link Up us/ds 12736/58010 kbps Type PTM

Maximalrate (kbps)     26516     58772

aktuelle datenrate ist das was dsl training ermittelt

ich habe mir auch screenshots von VDSL angeschaut, die haben bei upload und download gleiche Dämpfung. laut theorie von VDSL 2 ist gleiche dämpfung in up/downstream logisch, denn  die upload frequenz bänder gehen über den ganzen Frequenzbereich bei VDSL 2, wie ich gelesen habe.

Die jeweils “maximalen” Werte sind meiner Erfahrung nach ausschließlich durch den Router anhand anderer Eckdaten berechnet und stellen keinen festen Wert sondern eher eine ungefähre Richtung dar. IN Stein gemeißelt sind diese nicht.

Up- und Download nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche, haben daher auch unterschiedliche Dämpfungen, es gibt dazu im Wikipedia-Artikel auch ein Bild, was die Verteilung von Up- und Downstream je Frequenzbereich abbildet.

Gruß,

Lars

laut dem diagramm gehen die Upload bänder nur etwa bis zur hälfte des genutzten frequenzbereiches. daher ist es schon komisch dass ich im upstream 32 db dämpfung habe im downstream 16 db. upstrream nutzt die tiefsten frequenzen. kommt es oft vor, dass die Dämpfung im upstream doppelt so hoch ist wie im downstream ?

bei mir sehen die Werte so aus, als wäre da irgendwo ein Hochpass Filter drin, z.b splitter. ein hochpass filter würde tiefe frequenzen dämpfen. Ich hatte den von der telekom gefragt ob er mal in den APL schauen kann. evtl stimmt da was nicht. wollte er nicht.  Ich habe natürlich keinen splitter oder andere Dosen. Zu meiner Routeranbindung hat der Techniker auch keinen Verbesserungsvorschlag gemacht.

Ich habe übrigens auch mal die MTU von 1480 routerdefault auf 1000 runtergesetzt. hat nicht geholfen. habe es daher wieder auf 1480. gestern hat es wieder 19:xx abgebrochen. also zu 80% würd ich sagen in der Zeit zwischen 19:00 und 20:00. war auch mal kurz vor 19 Uhr oder kurz nach 20:00 . mit dem alten port  war der abbruch aber nicht so pünktlich. da war es zwischen 16:00 und 21:00

werd ich wohl ein ticket erstellen müssen, hatte gehofft, DLM bringt es in Ordnung, aber anscheinend gibts an meinem anschluss noch kein DLM

Mit deiner Leitung stimmt irgendwas nicht. Die vom Router angezeigte Leitungsdämpfung ist in Senderichtung doppelt so hoch wie in Empfangsrichtung. Normal ist das nicht.

Melde eine Störung!

Gruß

nordsee1982

danke für die info. da kann ich das bei der störmeldung gleich dazusagen, dass die2* höhere upload dämpfung vielliecht das Problem ist. und falls die mit Routerdeffekt kommen

Ein routerdefekt kann es nicht sein, denn ich hatte schon bei den vorigen speedport routern auch immer viel mehr Dämpfung beim upstream. ausserdem war die Dämpfungswert anzeige bei meinem speedport entry und adsl genauso wie als ich dann auf den VR 600 gewechselt bin. die speedport router sind als abgestürzt alle paar tage oder hatten verbindungsabruch. der VR 600 hatte in den etwa 60-70 tagen die ich ihn noch mit ADSL betrieb über 56 tage ohne absturz oder abbruch die verbindung gehalten. hab den halt nur mal reset weil ich was umgestellt hatte. daher find ich den router top

Halte uns da gerne auf dem Laufende, @userxx9000 :-)

Eigentlich bin ich guter Dinge, dass sich da dann auch was finden und auch beheben lässt.

Gruß,

Lars

nachdem ich immer etwa nach 20 std- 1 Tag und 4 std abbrüche habe, habe ich angerufen bei o2 und gesagt dass normalerweise die upstream und downstream dämpfung ziemlich gleich ist, aber bei mir ist upstream dämpfung 32 db und downstream dämpfung 16 db also sehr unterschiedlich und dass ich noch nie volle Datenrate bekam als ich noch ADSL hatte. Ich hatte gefragt ob sie nachfragen kann ob bei mir ein DLM ist oder wann der kommt. Denn die Telekom will ja alles auf DLM nachrüsten.  Die dame hat dann aber gesagt bei fremdrouter können sie keine störung annehmen. also muss ich mir dann doch eine Fritz box kaufen/ mieten damit keiner sagen kann es liegt an Fremdrouter. per o2 mieten habe ich gefragt das wäre dann 2 jahre Mietdauer. Ich habe aber eine Firma gefunden routermiete, die vermietet die 7590 für 4.99 1 Monat Laufzeit.  wenn man länger mietet dann wird es billiger. aber 1 Monat Zeit reicht ja schon um Störung zu melden. eine fritz box 7530 wäre zwar nicht so teuer, aber die wird von o2 wahrscheinlich auch als fremd router anerkannt.

Durch die Port umschaltung ist es aber wirklich schon besser geworden. vorher hatte ich als mindestzeit bis abbruch über 12 std jetzt sind es schon über 20 Std. ich hatte sogar 1* glück, da hielt die Verbindung über 2 Tage, weil der abbruch etwa  zwischen 19:00 und 20:00 ausblieb. aber in letzter zeit war der abbruch auch als zwischen 18:00 und 21 Uhr

jetzt habe ich ne fritz box 7590. die ist schlechter als mein VR 600 und macht öfters abbrüche. seit fritz os 7.10 gibt es sogar eine datenrate drosselung bei sicherer einstellung. trotzdem gibt es abbrüche. genauer habe ich es hier geschrieben. man sieht es auch im diagramm. die unteren Bänder sind teilwiese unbenutzbar gestört. ich vermute der abbruch kommt durch den upstream. fritz zeigt mehr infos an. bei upstream geht in der fritzbox kein bitswap und adaptive rate adjust ist default aus bei Fritz. beim VR600 ist das defaulz an und man kann es im menü an und auschalten. daher ist der VR600 besser als die fritzbox. wo man adaptive rate adjusat anstellt bei fritz weis ich nicht. aber ich will nicht viel im router rumstellen denn die fritz box brauch ich ja nur um zu beweisen, dass meine Router alle ok sind und die Leitung ein Problem hat  

Edit o2_Lars: Link zu Mitbewerber entfernt

Hallo @userxx9000,

wenn es auch weiterhin zu Abbrüchen kommt, ist ein Ticket über unsere DSL Technik sicher ein guter Ansatz. Besprechen können wir hier viel, an die Leitung kommen wir von hier aus aber nicht, dies wird, sofern erforderlich im Rahmen eines Tickets erfolgen.

Eine Adaptive Ratenanpassung im laufenden Betrieb, ohne Neusynchronisation wird in Deutschland meines Wissens übrigens nicht genutzt.

Gruß,

Lars

doch,die ratenanpassung geht beim DSLAM. das habe ich bei einem  kabel mit mehreren adaptern gesehen(um schlechte leitung zu simulieren). da wurde anfangs beim dsl training nur 52 mbits angezeigt. später ging dann bei aktuelle datenrate bis auf 45 mbit runter. bei tests mit ratenanpassung aus, kam schneller der abbruch. oder können die ratenanpassung theoretisch die DSLAM aber haben Bugs, und es kommt deswegen zum abbruch.

aber die gute Nachricht ist, dass der fritz durch die einstellung maximale stabilität schon 2 Tage 20 Std geht. vorher als sich fritz wie mein voriger router mit 58 mbit verband war schon nach 2 std abbruch.

es sieht so aus, als ob trotz vectoring dennoch niedrigere datenraten gehen, oder haben jetzt alle in der nähe auf 48 mbit runtergeschaltet bekommen ?. die schlechte nachricht ist halt dass ich 200 eur für den router zahlen muss und dass die fritz box bei 50% sendeleistung im wlan abbrüche hat. aber bei 100% sendeleistung hatte ich bisher keine WLAN abbrüche. bei meinem VR600 hatte ich die sendeleistung auf mittel aber ob das genau 50% waren weis ich nicht. es wäre ja besser wenn man die sendeleistung in 10% schritten runterstellen kann. ich denke mal bei 60% sendeleistung würde wlan auch stabil gehen beim fritz.

wenn meine Leitung mit dem VR600 ginge wäre am besten. hier mal das spektrum wie das nach 2 Tagen 20 Std aussieht. trotz den 48 mbit schon schlimm. aber muss man halt froh sein, wenn es besser geht als mit dem tp-link

es sieht so aus als ob die neuen chips die im 7590 drin ist,  auch das verschieben der pilottöne(werden zum synchroniesieren benötigt) beherrschen. deshalb gibt es kein abbruch mit der fritz box. Ich habe regler auf schnell und der connect mit 56 mbut geht schon 6 Tage. man sieht dass der pilotton woanders liegt als bei vorigen spektrum.  

Ich habe auch nochmal den tp-link router getestet mit adaptive ratenanpassung aus. da kam ein abbruch jeden tag etwa zwischen 17 und 19 uhr. und der zugang zum router war sehr lahm. der router hatte nach jedem abbruch die rate reduziert. am letzten tag den ich den testete war die verbindung 54 mbit und SNR 7.6. trotzdem hatte ich abbruch, und beim nächsten DSL training verband sich der router wieder mit 57 mbit. wenn wahrscheinlich die alten chipsätze die pilottöne irgendwo fest hinlegen, im unteren frequenzbereich geht es mit meiner schlechten leitung schief. sxchon erstaunlich, dass ich bei so einem spektrogramm zuverlässige verbindung bekomme und 56 mbit bandbreíte. ich kann jedem empfehlen der bei wenig fehlern als nach paar stunden/tagen abbrüche bekommt mal so eine fritz box probieren, wenn die telekom nichts  machen kann. ausserdem sind im internet so gut wie alle spektrogrammbilder der frirt box ohne minimum und maximum werte als bilder sichtbar wenn man nach spektogramm frirtz box sucht. nur mit minimum und maximum kann man sehen wie es aussieht wenn das spektrum schlecht ist. um das zu sehen muss man unten minimum und maximum anzeigen anklicken. bei meinem screenshot steht da
 minimum und maximum ausblenden, weil ich das eingeblendet habe

Wieder einer, der mit der Fritzbox 7590 zufrieden ist! Was macht die wlan Reichweite?