Ping Zeiten verschlechtert

Hallo o2_moderatoren-team

Seit der "Zwangsumstellung", Mitte Oktober auf die "neue Anschlusstechnik" ist einiges besser geworden. Aber nicht alles.

Die Ping Zeiten haben sich Grundsätzlich um ~10 ms verschlechtert. Mit ADSL hatte ich Bestwerte von ~13 ms. Jetzt mit VDSL gehts kaum besser als mit ~25 ms.

Was mir zusätzlich aufgefallen ist wenn ich zu Test/-Überprüfungszwecken kurzzeitig Fremdrouter betreibe, dass diese ein recht hohes Interleaving von 251 zu 99 zwischen UP/Down reporten.

Das entspricht ja nicht dem Fastpath. Damit würde ich die daraus reslutierende Ping Zeiten Verschlechterung erklären.

Könnt Ihr euch das mal ansehen und was machen? Bzw ist das überhaupt noch möglich bei Vectroring Anschlüssen?

Gruß, mph

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Könnt Ihr euch das mal ansehen und was machen? Bzw ist das überhaupt noch möglich bei Vectroring Anschlüssen?

Klar, Paketverluste sind dennoch möglich. Es kann ja dennoch zu Störeinflüssen kommen, die die Datenübertragungsrate beeinflussen. Vielleicht ist die Anschaltung ja auch nicht so ganz fehlerlos abgelaufen? Oder es ist einfach zufällig passiert, dass es mit der Anschaltung so gar nichts zu tun hat.

Wenn die Mod's deine Leitung geprüft haben und dies ebenso bestätigen können, wirst du um ein Störticket nicht drumherum kommen.

Zum anderen: hast du das Problem permanent oder lässt es sich auf Wochentage, Tageszeiten etc. beschränken?

Es gibt keine Möglichkeit bei VDSL den PING mehr einzustellen Fastpath gibt es so nicht mehr.

PING Zeiten sind aber generell jetzt nicht schlecht...

https://www.speedtest.net/my-result/d/75c7de74-4d1a-4491-83c4-02e90c3f8d43

Kommt auch immer drauf an wohin man surft und was man ansurft.

Nehmen wir mal Meppel. Was und wo ist das eigentlich... Orte gibt's...

https://www.speedtest.net/my-result/d/68a24745-dd4d-4e47-bbbf-fe103f51ab01

Da ist der PING dann 26

Wie dem auch sei, generell ist der PING bei VDSL nicht schlecht. Kommt aber auch immer auf die Hardware an, per Wlan oder nicht per Wlan (meine Werte sind per LAN).

Wenn du mal wieder diese hohen PINGS hast, trace doch mal die Strecke mit WinMTR. Dann sollten wir sehen wo es klemmt oder wenn der Fremdrouter angeschlossen ist.

Denn generell deutet das auf eine nicht sauber laufende Leitung hin...

Wenn du Interesse hast, bitte mehr Infos und tracees.

Alternativ wartest du auf einen Mod. Ein Pingtest vom Endgerät aus ist immer etwas ... es kommt u.a. auf die Serverauslastung an etc.

o2 kann quasi deine Leitung ohne eine dritte, externe Seite testen. Und das Ergebnis dürfte besser und niedriger ausfallen.

Hallo mph,

deine Leitung können wir hier leider nicht durchmessen. Grundsätzlich wäre es vorteilhaft, wenn du uns hier ein trace hochladen könntest, daran lässt sich schon mal ermessen, um was für ein Problem es sich handelt.

Viele Grüße

Giulia

Na gut.

Hier die Routen-Verfolgung zu one.one.one.one, dem neuen DNS-Platzhirsch im Netz. Jeweils mit IPv4 und IPv6.

Und die Ping-Ergebnisse zum 1. Hop (o2Box).

Und zum 2. Hop, die außerhalb meiner Hoheitsgewässer liegen

Jah, ich sehe es auch nicht als Störung, weil es keine ist! Es ist eben der Technik verschuldet. Nur wenn ein o2_Mitarbeiter mit seinem geschulten Auge erkennt dass meine Profileinstellung noch nicht optimal läuft und etwas daran ändern kann - warum nicht!

In der heutigen Zeit finde ich wo wir mit Transferraten von über 100 MBit/s jonglieren einen Response von ~20ms doch ziemlich dürftig.

Ist ja schön dass eine drei Köpfige Familie bis zu drei UHD-Sender gleichzeitig sehen kann und es trotzdem noch ausreicht um Whatsapp-Nachrichten auszutauschen, weil so viel Bandbreite da ist. Aber eine Webseite mit vielen Links läd wegen solchen Antwortzeiten trotzdem noch lange!

Ich hab hier eine schöne Demonstration dazu. Jeder der IPv6 anliegen hat kann mitmachen.

Es gibt eine Webseite: https://42.be

Beim Aufruf dieser Seite wird ein Bild aufgebaut, welches aus 1000 Einzelbildern Verlinkt ist.

Bei mir dauert es runde 12 Sekunden bis die Seite durch geladen ist.

Jedes Teilbild ist 697 Byte groß. Macht bei 1000 Bildern, 697kByte. Wäre dies ein einziges Bild mit 697kByte welches zu laden wäre, so entspräche es bei gleicher Ladezeit von 12 Sekunden einer Leitungs-Geschwindigkeit von ~465 kbit/s. So betrachtet isses ganz schön lahm, oder?

Soviel Einfluss haben also Verzögerungszeiten.

Mister79, wie lange dauert es bei Dir? In einem deiner zwei links präsentierst du Antwortzeiten von ~5ms. Du müsstest damit so bei gute 2,5 Sekunden liegen, bis die 1000 Bilder durch geladen sind. Liege ich richtig?

Das entspräche denn bei dir einer Leitungsgeschwindigkeit als wenn du mit ~2,2 MBit/s geschaltet wärest.

Durch diese Gegenüberstellung erkennt erst man dass hohe Verzögerungszeiten einen hohen Internet-line-speed zunichte machen können.

Also nicht nur auf Mbit schauen, sondern auch ein Auge auf die "ms" werfen

Seid ihr bei der etwas anderen Sichtweise gedanklich alle mitgekommen?

In der heutigen Zeit finde ich wo wir mit Transferraten von über 100 MBit/s jonglieren einen Response von ~20ms doch ziemlich dürftig.

Fast Path ist noch ein Relikt aus den 2K bzw. 6K Zeiten. Seit den 16k Leitungen gibt es Fastpath eigentlich nicht mehr. Diese laufen sowieso im non bzw. low interleave, sprich der Austausch der Datenpakete wird plump gesagt, nicht mehr doppelt und dreifach geprüft, was im Ergebnis zu einem niedrigerem Ping führt.

Fast Path ist also kein Boni sondern das Abschalten der Durchleitungsprüfung auf Kupferleitungen, wofür man bei der Telekom und auch O2 seinerzeit sogar noch Geld bezahlt hat...

Bei deiner VDSL Leitung geht das sowieso nicht, die kennt gar kein "klassisches" interleave. Gilt nur für ADSL Leitungen. VDSL verfügt bereits über eine Technik um einen niedrigeren Ping zu realisieren.

Wenn ich das richtig sehe, fängt dein Problem schon bei HOP1 an und zieht sich auch zu Hop 2 mit jeweils 1000 ms. Diese Zeit ist definitiv nicht normal und entspricht auch keiner VDSL Leitung

Bitte nutze mal WinMTR und lass das mal aufzeichen.

Ich möchte nicht sagen, dass es an einem falschen Profil liegt.

Ich bin bei deiner Sichtweise mitgekommen aber folge dieser nicht.

Vom Prinzip her hast du recht aber in der Praxis ist dies nicht richtig.

Wie ist die Seite angebunden? Wieviele Leute greifen darauf gerade zu? Wo liegt diese Seite (ich habe es nicht geprüft), zusätzlich werden nicht alle Bilder geladen bei mir.

Ich würde fast behaupten das dort Bilder fehlen und somit die Abfragen auf Grund der fehlenden Bilder mehrmals getätigt wird. Das führt dann wieder zu einem längeren Ergebnis.

Also, nutze mal WinMTR und zeichne das surfen auf. Dann sehen wir besser wo es klemmt. Gerne auch mit dem Fremdrouter, welcher zu den hohen Werten geführt hat. Denn normal ist das nicht, aus meiner Sicht.

Welchen Router nutzt du aktuell eigentlich?

Dieser Zustand dauerte aber rund 2 Sekunden bis 3 Sekunden

Bei einer 100 Mbit Leitung solltest du bei zwei 4K Streams gar keine Verzögerung merken, wenn wir mal von 30 Mbit pro Stream ausgehen (z.B. Netflix)

Generell kann bei einer Fritzbox das einstellen von vorrangigen Geräten im Moment nicht funktionieren. Das Problem ist wohl das bei Vectoring immer ein SYNC von 109 Mbit stattfindet und das ist wohl der Wert an den sich die Fritzbox orientiert. Da im Download aber maximal 95 zustande kommen, wird die Fritzbox keinen Grund sehen dort Pakete zu verfolgen und an Hand von eigenen Einstellungen vorrangig zu behandeln. Dieses Problem wird wohl mit der nächsten Firmware angegangen. In der derzeitigen Labor findet man schon Hinweise dazu.

So oder so, sollten nur bei einer ausgelasteten Leitung die Werte steigen. Aber auch nicht so massiv als wäre es eine 16 Mbit Leitung.

Hallo in die Runde.

Ich behaupte mal mit einem Ping von 25 bis 30ms sollten aber keine konkreten Einschränkungen auftreten.

Wo klemmt es denn konkret im praktischen Livebetrieb?

VG Matze

Habe nix anderes behauptet...

Wenn ich den Trace aber richtig sehe, stehen dort 1000 ms. Das ist schon bescheiden. Die Frage ist warum. Darum ja WinMTR, ich vermute es startet schon am Router und das würde das Tool aufzeigen.

Bitte nicht böse sein, aber wo siehst du denn bloß die 1000ms? Ich finde sie nicht. Meinst du stattdessen den Wert "time 10000 ms"?

Wenn ja, hast du dich bloß in der Zeile verirrt. Dies ist die Gesammtmessdauer. Nach zehn Pings habe ich jeweils abgebrochen. Das sind die 10 Sekunden

-

Es klemmt überhaupt nicht im Livebetrieb. Alles gut soweit. Es wirft halt die Frage auf warum vor und nach dem Technologiewechsel der Transport verzögerter ist. Und ob dass im Profil verbesserbar ist

Am Profil können wir leider nichts ändern, sorry.

VG Matze

Ok, danke für die Antwort.

Jah, die Seite mit den 1000 Einzelbildern ist leider nicht immer die stabilste. Heute kriege ich auch nichts in einem Rutsch hin. Aber wenn, denn sieht diese so aus:

Mit mtr bin ich noch am probieren. Hab da ein seltsames Phänomen dass ich mir nicht erklären kann. one.one.one.one unter IPv4 (1.1.1.1) habe ich angeblich erheblich hohe Paketveluste, und unter IPv6 (2606:4700:4700::1111) da nicht. Nu werde ich diese Tests mit weiteren Routern erneut durchführen. Denn ich glaube dem mtr nicht. Mache ich es mit Ping, so ist es fehlerfrei.

Hauptsächlich muss ich die 6641 benutzen. Bin o2-rot mit Voip. Aber jetzt teste ich mal mit dem vigor130 und einer FB. Wahlweise auch so dass der Computer die PPPoE Verbindung herstellt.

Grumpf! Soweit wollt ichs eigentlich nicht kommen lassen. Nu wird's wieder ne Wissenschaft...

Und wieder zurück von der Test Odyssee. Ich habe mit dem Vigor130 getestet wie schnell die Ping-Antworten sind, und ob mtr bei ipv4 Paketverluste anzeigt. Einmal im Routerbetrieb, und einmal im Bridgemodus. Zu den Ping-Antwortzeiten bleibt es dabei. Nicht besser als 19ms.

Zu den angeblichen IPv4 Paketverlusten bei der 6641, gemessen mit mtr - die sind weg mit dem vigor130. Schon seltsam mit der o2Box.

Den gleichen Testablauf mit einer FB habe ich mir jetzt erspart.

Eine Frage hätte ich noch: Kann es sein weil ich mit einem 25/5 Profil geschaltet bin, dass durch die Art und Weise wie gedrosselt wird die ~20ms zustande kommen???

Und für Leute die sich dafür interessieren, hier die Leistungswerte von meiner DSL-Strecke, erstellt mit dem DrayTek - Vigor130.

Ich lass das Thema als ungelöst. Für mich ist es zwar gelöst, weil sich daran nichts ändern lässt. Aber die Grundsätzlichen Fragen warum es in Zeiten von Gigabit immer noch Antwortzeiten wie von vor 10-15 Jahren gibt...., das ist noch ungelöst. Selbst LTE ist da besser aufgestellt. Obwohl es als Übertragungsmedium den Funkweg benutzt

Ah, was mir noch zu der Webseite mit den 1000 Bildern einfällt. Probiermal auch andere Browser aus. Beispiel: Mit Google Chrome/Chromium hab ich nie den Aufbau fehlerfrei hin bekommen. Mit Firefox jedoch schon. Auf Windows, der Edge scheint wohl auch so ein Kandidat zu sein mit "ich will nicht beim ersten mal".

Die ~20ms zum ersten hop sind beim VDSL25/50er Profil ohne Vectoring völlig normal und dafür sind die hohen Interleaving Werte (Profilseitig) verantwortlich. Das ganze ist nicht O2 geschuldet, sondern dem VDSL Profil der Telekom (Vorleister).

Vor der umstellung auf Vectoring lag der Ping bei mir (VDSL50) auch in diesem Bereich.

Wenn dein Anschluss in Zukunft auf Vectoring umgeschaltet wird kannst du auch wieder Laufzeiten auf FP Niveau erwarten (Interleaving Profil fast/fast).

Ja, korrekt, ich meinte die 10000 MS und in der Zeile verrutscht. Sorry...

Lil.Biene, du bringst mich jetzt gerade zum wanken. Ich war der ganzen Zeit der Überzeugung mit dem Pofil 17a hätte ich automatisch Vectoring, weil das ja auch von da so hervorgeht https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1804231.htm

Wird auf dem Kabelbündel der zu unserer Mehrparteienwohnung führt nun Vectoring gefahren, oder doch nicht???

Und ja, dass sehe ich auch so. Dieses Interleaving verhindert schnelle Antwortzeiten. Und ich weiß wozu Interleaving nütze sein soll. Aber mein Outdoor DSLAM, anscheinend erkennbar an diese großen Schaltschränke am Straßenrand, ist weniger am 75 Meter entfernt. Glaube nicht unbedingt dass sich Schmalbandige Störungen auf dem Kabelbündel einprasseln, so dass der Einsatz von Interleaving notwendig ist. Ich würd gerne mal ohne testen. Aber das liegt ja wohl in Telekoms Hand. Und wie kommt man jetzt an die ran?

Was sagt denn die Fritzbox unter Internet –> DSL> Informationen. Kannst du da mal einen Screenshot posten?

VG Matze

Hier das Kompendium aller...., der 7362 SL

Nebenbei: Ist interessant wie unterschiedlich die Informationsfülle zwischen einem DrayTek und einer FRITZ!Box ist... Was der eine nicht liefert, liefert dafür der andere

Hm, ich würde sagen da ist aktuell kein Vectoring am Start. Meiner Kenntnis nach musste bei "G.Vector“ für Sende- und Empfangsrichtung "full" stehen da steht bei dir aus.

Gruß Matze

Thööö!! Das heißt also Profil 17a heißt nicht automatisch Vectoring?

Ich meine ja, das habe ich auch gesehen. Nur dachte ich die FB wertet das bloß nur falsch aus. Ich werd schon Vectoring haben, weil es ja das 17a ist, dachte ich

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