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Hallo Zusammen,

 

seit etwa 2 Wochen bin ich nun über das Netz von Telefonica o2 online, konnte allerdings verzeichnen dass bei meinem Anschluss ein Packetverlust im Rahmen von 0.05-0.20% auftritt, das quasi rund um die Uhr.

 

Eine einschränkung in der Nutzung ist nicht wirklich spürbar, die meisten Anwendungen kommen mit solch geringfügigen Verlust klar und gleichen das aus, allerdings ist es nicht “sauber”.

 

Es wurde meinerseits ein Störungsticket über der Hotline eröffnet, dies wurde nach einem Telefonat mit der technischen Abteilung auch mit einer aus meiner Sicht legitime Begründung geschlossen. Hier sollte/darf man erwähnen, dass o2 mich hier absolut positiv überrascht hat, es wurde sich ausgiebig Zeit genommen und die Fachabteilung wusste auch wovon sie redet, das habe ich bisher (bei anderen Anbietern) nicht so erleben dürfen. Die Kurzfassung ist, GPON ist sauber, Paketverlust kommt von woanders.

Da ich der einzige Kunde der solch eine Störung meldet, würde sich das die entsprechende Abteilung auch nicht ansehen, was ich völlig nachvollziehen kann. Daher hier den öffentlichen Versuch, das Licht auf der Thematik zu rücken. Letzten endes kann ich mir auch gut vorstellen, dass ich mit dieser Kombination (o2 auf Telekom FTTH) in der näheren Umgebung ein Exot bin, da die Telekom erst vor wenigen Monaten endlich dazu kam die FTTH Plattform auf das Gigabit Geschäftssystem zu migrieren, was aber vorraussetzung ist um bei o2 über FTTH ein Anschluss zu erhalten.

 

Der Packetverlust hat erst angefangen, als die PPPoE Daten vom alten Anbieter zu o2 gewechselt wurden. Sowohl die Aktive als auch die Passive technik ist exakt gleich geblieben, wie vor dem Wechsel des Anbieters.

 

Um den Monitoring gegenzuprüfen, habe ich den Ausschlussverfahren gewählt.
Hier habe ich mich einer RIPE Atlas Probe bedient, bzw. dessen IPv4 Adresse, die sich im o2 Netz (AS6805) befindet. Diese ist allerdings laut den Angaben per VDSL2 angebunden, befindet sich aber geographisch möglichst nah an mein Wohnort. Gemonitort wird nur IPv4.

Wenn ich beispielsweise den Monitoring statisch konfiguriere, also nicht per Dynamischen DNS meinem Anschluss “verfolge”, verschwindet auch den Packetverlust sobald meine “alte IP” jemand anderes erhält.

Auch konnte ich am 05.08.24 feststellen, dass morgens etwa 2h der Anschluss sauber lief, leider fing den Packetverlust danach wieder an.

 

Eventuell kriege ich über diesen Kanal das nötige Licht auf das Thema gerückt, vor allem wenn sich weitere betroffenen finden, die ebenfalls mehr “masse” bilden, so dass sich die entsprechend korrekte Stelle das ganze ansieht.

 

Wenn ich irgendwelche Diagnosedaten oder irgendwas tun kann um zu unterstützen, tue ich das selbstverständlich sehr gerne.

 

So sieht zurzeit (und seit der Schaltung des Anschlusses auf o2) aus:

Am 31.07.24, vor dem Anbieterwechsel:

 

Am 01.08.24, vor und nach dem Wechsel der PPPoE Verbidung:

Hier die 100% Verlust abschnitte ignorieren, das waren reboots des Routers, wichtig ist den Verlust um etwa 0.1% seit etwa 8 Uhr (die Zeitangabe der Grafik ist die UK Zeit).

 

Am 05.08.24 mit dem Zeitfenster, als der Anschluss 2h sauber lief:

Man sieht ab etwa 9 Uhr bis 11 Uhr auf der Grafik, dass kein Verlust mehr auftrat.

 

Heute:

 

 

PPPoE Reconnect ist auf 6:09 morgens eingestellt, deshalb findet man auch täglich um die Zeit einen erhöhten Verlust, während der Router sich neu einwählt und die neue IPv4 per DNS propagiert wird, das ist aber völlig normal und auch nicht das Problem.

 

Den Packetverlust kann ich ebenfalls betrachten, wenn ich meinem first hop nach meiner öffentlichen IPv4 Adresse anpinge. Ping geht in diesem Test von meinem Client im LAN zu dem first Hop nach der öffentlichen IPv4 des Routers.

Wenn ich bei Thinkbroadband den Router +1 Hop und Router +2 Hop monitore sieht es so aus:

Router +1

 

Router +2

 

Allerdings muss man hier erwähnen, dass das nur sehr wenig aussagekräftig ist, da Router zwischen Quelle und Ziel nicht unbedingt immer auf ICMP antworten, da das nicht essenziell ist. Sie sollen ja eher den Traffic weiterleiten als auf “dumme Pings” zu antworten, aber ich denke zur Fehlesuche ist es besser als garnichts.

Zwar ist auch der Zeitraum noch extrem Kurz, allerdings erkennt man schon den nicht vorhandenen Paketverlust. Ich bin erst vorhin auf die Idee gekommen die Monitore so zu ergänzen...

 

Trotz dieser Einschränkung, sieht man dass beide Hops fehlerfrei zu Thinkbroadband antworten, somit würde ich laienhaft die Vermutung stellen, dass es zwischen mein Router und den ersten (sichtbaren) Hop ins o2 Netz liegt. Zwischen BNG und meinem Router aber eher weniger, da er den gleichen ist wie beim alten Anbieter (o2 schaltet ja auch L3-BSA, und der alte Anbieter war WIA, beide “Arten” nutzen den BNG des Vorleisters) und auf xPON Ebene ist es sowohl laut der o2 Technik als auch laut meine Meinung sauber, da sonst auch hier der Packetverlust beim alten Anbieter aufgetreten wäre.

 

Nun bleibe ich gespannt, wie sich hier die Geschichte entwickeln wird :)

Mmmh, da gab es vor einiger Zeit schon mal Probleme:

Vielleicht ist es ja etwas aehnliches… Zum Monitoring verwende ich folgendes Script unter OpenWrt (per cron taeglich kurz nach Mitternacht gestartet, um den Paketverlust ohne Last zu bestimmen):

#!/bin/bash
# I occasionally end up with a pppoe session with background packetloss
# in the range of >= 0.5% (normally there is 0 spurious packet loss)
# so is that loss dependent on the IP segment and does the routing to
# pingbox1.thinkbroadband.com actually differ between lossy and lossless IPs

# maybe unify these and avoid -4/-6, what to do about wan/wan6
# cloudflare, O2, google, quad9, thinkbradband (pingbox1, IPv4 only)
# IPv4: DNS server plus pinggbox1
IP4_LIST=(1.1.1.1 62.109.121.2 8.8.8.8 9.9.9.9 pingbox1.thinkbroadband.com)
# IPv6: DNS-server; pingbox1 is IPv4-ony, www.thinkbroadband.co is served from cloudflare Hamburg, not London
IP6_LIST=("2606:4700:4700::1111" "2a01:c30::531" "2001:4860:4860:0:0:0:0:8888" "2620:fe::9")

OUT_DIR=/srv/persistent/routine_mtr_data
TMP_PROBE_COUNT=${1}
PROBE_COUNT=${TMP_PROBE_COUNT:=500} # reduced to 500 from 1000 to make room for the IPv6 probes: 9 * 500 -> >= 4500 seconds
# if empty use default order: "-o LSNABWV"
order_string="-o LSRDNBAWVGJMXI"        # everything

mtr_options_string="-ezbw"


for cur_ip in "${IP4_LISTI@]}"
do
    cur_outfile_fqn="${OUT_DIR}/${cur_ip}.mtr.txt"
    date >> ${cur_outfile_fqn}
    echo "testing ${cur_ip} for ${PROBE_COUNT} samples."
    echo "testing ${cur_ip} for ${PROBE_COUNT} samples." >> ${cur_outfile_fqn}
    ifstatus wan | grep \"address\" >> ${cur_outfile_fqn}
    ifstatus wan | grep \"ptpaddress\" >> ${cur_outfile_fqn}
    mtr -4 ${mtr_options_string} ${order_string} -c ${PROBE_COUNT} ${cur_ip} >> ${cur_outfile_fqn}
    echo "" >> ${cur_outfile_fqn}
    echo "" >> ${cur_outfile_fqn}
done

for cur_ip in "${IP6_LISTI@]}"
do
    cur_outfile_fqn="${OUT_DIR}/${cur_ip}.mtr.txt"
    date >> ${cur_outfile_fqn}
    echo "testing ${cur_ip} for ${PROBE_COUNT} samples."
    echo "testing ${cur_ip} for ${PROBE_COUNT} samples." >> ${cur_outfile_fqn}
    ifstatus wan6 | grep \"address\" >> ${cur_outfile_fqn}
    mtr -6 ${mtr_options_string} ${order_string} -c ${PROBE_COUNT} ${cur_ip} >> ${cur_outfile_fqn}
    echo "" >> ${cur_outfile_fqn}
    echo "" >> ${cur_outfile_fqn}
done

Seit Fruehjahr dieses Jahres antworten die O2 DNS Server nicht mehr auf ICMP Echo Requests…

Das Indiz war damals erhoehter Loss vom ersten Hop nach meinem Router bis zum Endpunkt. O2 hat sich des Problems angenommen und es letztlich auch behoben...

Vielleicht ist es ja etwas aehnliches…

Das Indiz war damals erhoehter Loss vom ersten Hop nach meinem Router bis zum Endpunkt. O2 hat sich des Problems angenommen und es letztlich auch behoben...

Tatsache, das liest sich so als wäre die Ursache ähnlich. Jedoch gibt es den Unterschied dass bei mir bisher egal welche IP ich erhalten habe den Packet Loss aufgetreten ist, allerdings die Hops die sich unmittelbar nach bzw. vor (je nach Sichtweise) meinem Router befinden, wenn von aussen gemonitored, sauber antworten und kein Verlust sichtbar ist. Ich konnte somit auch erstmal keine Gateways als “gut” einstufen, wie bei deinem Anschluss, aber ich habe auch nicht täglich den jeweils tagesaktuellen gemessen. Ggf. wäre das hilfreich, bin ich mir aber nicht so ganz sicher, da auch ohne dieses zusätzliche Monitoring bereits erkennbar ist, dass es noch keinen “guten Gateway” gab.

Sieht daher für mich danach aus, als wäre es den gleichen oder zumindest einen sehr ähnlichen Fehler, aber an eine andere Stelle im Netz, gerade weil es relativ Standortgebunden zu sein scheint. Wenn ich meine IP direkt eintrage in Thinkbroadband und diese jemanden anderes Zugewiesen wird, verschwindet der Packet Loss damit genauso.

 

Bisher habe ich lediglich anlassbezogenes “Monitoring” in der Uploadrichtung, im Download wird über Thinkbroadband dauerhaft gemessen. Bisher hat es aber gereicht, spuren zu finden die zu eine erste Vermutung führen.

 

Aber schön zu sehen, dass o2 sich auch solchen kniffligeren Sachen annimmt und auch beheben kann, das kann auch nicht jeden Anbieter von sich behaupten. Es drückt auch weniger als bei deinem Thread, die Performanceeinbussen habe ich auch nicht bzw. spüre diese nicht und konnte diese auch nicht messen. Nur den Packetverlust ist messbar und gemessen worden.

Sieht daher für mich danach aus, als wäre es den gleichen oder zumindest einen sehr ähnlichen Fehler, aber an eine andere Stelle im Netz, gerade weil es relativ Standortgebunden zu sein scheint. Wenn ich meine IP direkt eintrage in Thinkbroadband und diese jemanden anderes Zugewiesen wird, verschwindet der Packet Loss damit genauso.

 

Mmmh, das deutet eventuell auf ein defektes Element ganz nah bei Dir hin. Hast Du Nachbarn die im selben PON-Baum haengen und auch FTTH nutzen? Waere interessant zu wissen, ob die auch betroffen sind.

Und ja, war schoen, dass O2 das nicht ignoriert hat und dran geblieben ist; hat etwas gedauert den Fehler zu finden und zu beheben. Leider gab es kein oeffentliches Post-Mortem so, dass unklar ist was genau die Ursache war.

Mmmh, das deutet eventuell auf ein defektes Element ganz nah bei Dir hin. Hast Du Nachbarn die im selben PON-Baum haengen und auch FTTH nutzen? Waere interessant zu wissen, ob die auch betroffen sind.

Das dürften die allermeisten sein, hier gibt es sonst nur ADSL2+.

Ohne jetzt gefragt zu haben, werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht bei o2 sein und der Aussage der o2 Technik, dass es auf PON Ebene sauber aussieht, glaube ich nach wie vor, unter anderem, weil das Problem erst nach dem wechsel auf den Zugangsdaten von o2 auftrat (und wahrscheinlich im BNG das umschalten von WIA auf L3-BSA, da direkt nach der Schaltung meine alten WIA Zugangsdaten nicht mehr funktionierten, vor der Schaltung auch die L3-BSA nicht gingen, obwohl sie Vertragstechnisch beide am selben Tag funktional sein sollten) aber auch weil die Telekom bisher auf der letzten Meile sehr unauffällig war, somit auch ein gewisses Vertrauensvorteil existiert.

Allerdings ist das natürlich ein Ansatzpunkt, der eigentlich zu prüfen gilt, da hast du völlig recht, ist aber im Rahmen des Tickets den ich eröffnet hatte von o2 bereits gecheckt worden. Man müsste also diese Prüfung erstmal infrage stellen, ich bevorzuge aber weiterhin noch die Variante des gestörten Netzelements im o2 Netz zwischen BNG und den ersten Hop nach meinem Router. Auch weil die Problematik in ähnlicher Form bei o2, siehe dein Thread, bereits in der Vergangenheit vorkam.

Im Rahmen der Migration auf dem Gigabit Geschäftssystem hat der BNG auch den Namen gewechselt, was entweder bedeuten kann dass aus einem zwei BNGs wurden, oder dass der alte BNG nur für die alte Plattform galt (was mich aber eher wundern würde, wenn ein BNG agnostisch gegenüber Übertragungstechnologie sein soll, daher denke ich eher dass gesplittet wurde, oder er wurde nur umbenannt). Jedoch gab es auch mit dem neuen BNG (und die neue GGS Plattform) und dem alten Anbieter kein Paketverlust, somit werte ich den BNG (und die neue GGS Plattform) erstmal auch als sauber.

Mmmh, das deutet eventuell auf ein defektes Element ganz nah bei Dir hin. Hast Du Nachbarn die im selben PON-Baum haengen und auch FTTH nutzen? Waere interessant zu wissen, ob die auch betroffen sind.

Das dürften die allermeisten sein, hier gibt es sonst nur ADSL2+.

 

Gut!

Ohne jetzt gefragt zu haben, werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht bei o2 sein und der Aussage der o2 Technik, dass es auf PON Ebene sauber aussieht,

Hat O2 denn tatsaechlich Einsicht in ie PON Ebene? Soweit ich weiss werden die bei L3-BSA ueber die L1-Details des Zugangslinks eher weniger informiert?

glaube ich nach wie vor, unter anderem, weil das Problem erst nach dem wechsel auf den Zugangsdaten von o2 auftrat (und wahrscheinlich im BNG das umschalten von WIA auf L3-BSA, da direkt nach der Schaltung meine alten WIA Zugangsdaten nicht mehr funktionierten, vor der Schaltung auch die L3-BSA nicht gingen, obwohl sie Vertragstechnisch beide am selben Tag funktional sein sollten) aber auch weil die Telekom bisher auf der letzten Meile sehr unauffällig war, somit auch ein gewisses Vertrauensvorteil existiert.

Ah, macht Sinn. WIA war ueber 1&1?

Allerdings ist das natürlich ein Ansatzpunkt, der eigentlich zu prüfen gilt, da hast du völlig recht, ist aber im Rahmen des Tickets den ich eröffnet hatte von o2 bereits gecheckt worden. Man müsste also diese Prüfung erstmal infrage stellen, ich bevorzuge aber weiterhin noch die Variante des gestörten Netzelements im o2 Netz zwischen BNG und den ersten Hop nach meinem Router. Auch weil die Problematik in ähnlicher Form bei o2, siehe dein Thread, bereits in der Vergangenheit vorkam.

Da sind allerdings noch eine Reihe von Telekom-Elementen zwischen BNG und O2-Uebergabepunkt die potentiell Probleme haben koennten. Aber O2 ist Dein ISP, da macht es Sinn erstmal die Komponenten unter O2-Kontrolle zu ueberpruefen...

Im Rahmen der Migration auf dem Gigabit Geschäftssystem hat der BNG auch den Namen gewechselt, was entweder bedeuten kann dass aus einem zwei BNGs wurden, oder dass der alte BNG nur für die alte Plattform galt (was mich aber eher wundern würde, wenn ein BNG agnostisch gegenüber Übertragungstechnologie sein soll, daher denke ich eher dass gesplittet wurde, oder er wurde nur umbenannt).

 

Nur die Nummer oder auch der Orts-Code?

Jedoch gab es auch mit dem neuen BNG (und die neue GGS Plattform) und dem alten Anbieter kein Paketverlust, somit werte ich den BNG (und die neue GGS Plattform) erstmal auch als sauber.

 

Hat O2 denn tatsaechlich Einsicht in ie PON Ebene? Soweit ich weiss werden die bei L3-BSA ueber die L1-Details des Zugangslinks eher weniger informiert?

Klang jedenfalls sehr stark danach, der Techniker hat die Modemwerte sich angesehen und auch die Fehlerrate, es sei (und das glaube ich auch gerne) sauber. Das ist jetzt natürlich aus dem Gedächtnis aus dem Gespräch, vielleicht habe ich auch zu viel hineininterpretiert.

 

Ah, macht Sinn. WIA war ueber 1&1?

Korrekt. AS3320 und so, ist ja keine unbekannte Thematik :)

 

Da sind allerdings noch eine Reihe von Telekom-Elementen zwischen BNG und O2-Uebergabepunkt die potentiell Probleme haben koennten. Aber O2 ist Dein ISP, da macht es Sinn erstmal die Komponenten unter O2-Kontrolle zu ueberpruefen…

Genau, mehr einschränken kann ich aus meiner Perspektive nicht (oder es gibt etwas was ich nicht versucht habe), es liegt (allem Anschein nach) zwischen mein Router und den ersten sichtbaren Hop. Ich kann weder OLT noch BNG “anfassen”, noch sonstigen Geräten die dazwichen liegen aber in einem Traceroute nicht sichtbar sind. Lediglich ein wenig Ausschlussverfahren kann ich betreiben, indem ich das ausschliesse, was vorher über WIA noch fehlerfrei lief (also den Modem, den PON, den Router und solchen Sachen).

 

Nur die Nummer oder auch der Orts-Code?

Hätte ich dran denken sollen, Ortscode ist gleich, Nummer ist von 01 auf 02.

 

Hätte ich dran denken sollen, Ortscode ist gleich, Nummer ist von 01 auf 02.

 

Ah also anderes BNG Chassis in der selben Betriebsstelle, da kann dann natuerlich schon der neue BNG einen Schaden haben.

Ah also anderes BNG Chassis in der selben Betriebsstelle, da kann dann natuerlich schon der neue BNG einen Schaden haben.

Jaein, könnte sein, jedoch war der neue BNG vor dem Anbieterwechsel bereits einiger Zeit aktiv und zeigte keine Auffälligkeiten. Könnte aber sein, in so einem Nischenfall darf man nur wenig ausschließen.

Vielleicht schaut mal demnächst freundlicherweise ein Moderator vorbei, mit Infos wie ich personenbezogene Daten zum zu entstördenem Anschluss (wobei rein theoretisch hier ein ganzer “BNG Bereich” -möglicherweise- betroffen ist) mitteilen kann :)

IPv4 Adressen hatte ich mal (93.x, 78.x, auch wenn selten) in andere Bereiche wie sonst üblich (77.x), machte aber keinen Unterschied. Spricht also weiterhin für eine Störung die in BNG nähe ist.

Ah, heute gab es wieder einen (seltenen) Tag wo wenige Stunden kein Packetverlust gemessen worden ist.

Präfix (IPv4) ist zurzeit 78.48.0.0/13, PPPoE Verbindung hat sich aber nicht getrennt/geändert zwischen den Zeiten mit und ohne Packetverlust.

 

Hilft zwar nicht viel, aber es ist besser als gar keine Daten/Messungen würde ich mal sagen.

Und wieder einmal einen kurzen Zeitraum mit (so gut wie) kein Packetverlust. Ich habe auch von meinem Client heraus 3000 ICMP Pakete gesendet, auch da betrug den Loss in dem Zeitraum 0% bzw. 0 verlorene Pakete von 3000.

Mache ich den Test “jetzt”, wo den Packetverlust wieder auftritt, bin ich bei 0.2% (6 von 3000), auch wenn es sich hier natürlich um eine Momentaufnahme von wenigen Minuten handelt.

 

Der heutige IPv4 Netz ist 77.176.0.0/12, auch wenn das eigentlich egal ist, da es bisher bei allen IPv4 präfixe auftritt.

Ich habe mich mal bei diesem Friendly User Test angemeldet, mal sehen ob das Problem mit der Messung etwas sichtbarer wird.

 

Hi @o2_Lars,

du hast bei pufferueberlauf0 damals dir das Thema angesehen, es scheint “hier” ein ähnliches Verhalten zu geben, jedoch deutlich regionaler.

Kannst du dir das bei gelegenheit ansehen bzw. mir sagen wie ich personenbezogene Daten übermitteln kann, so dass zu den Graphen und Messungen auch einen Anschluss zugeordnet werden kann?

Vielen Dank im Voraus

Deine Antwort


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