Zwangstrennung bei Glasfaser (DT GPON)?

ja beim Reseller gibt es immer noch die Zwangstrennung aber Mittag wäre schon sehr Nice 

Gibt es bei o2 ernsthaft eine 24h-Zwangstrennung bei Glasfaser?

Der Sinn/Unsinn dieser Massnahme ist unabhaengig von der verwendeten Linktechnologie. Ich kann mir wohl vorstellen, dass mann gelegentlich die IP Adressen zwischen den verschiedenen POPs ausbalancieren moechte. Dafuer sind regelmaessige erzwungene PPPoE Reconnects sicher hilfreich, aber ob mann das alle 24 Stuh´nden tun muss ist eine andere Frage. Der grosse magentafarbene Mitbewerber erzwingt solche Reconnects alle 180 Tage… 

​@blablup Ich behaupte nicht, dass o2 vertragsbrüchig wäre. Es hat mich nur völlig überrascht, da ich seit 15 Jahren keinen Anbieter mit Zwangstrennung mehr hatte und das Thema daher einfach nicht mehr präsent war. Ich wäre schlicht nicht auf die Idee gekommen, dass es das noch gibt, schon gar nicht bei Glasfaser.

Eine Fritzbox habe ich nicht, mein Netzwerk ist etwas komplexer (IT-Freelancer). Da werde ich einiges umstellen müssen, damit trotz täglich wechselndem Präfix alles einigermaßen läuft.

Das Produkt wird wohlgemerkt explizit auch für kleine Unternehmen vermarktet.

​@pufferueberlauf0 Zwei mal im Jahr wäre kein Problem, da kann man dann auch manuell ein paar Dinge wieder gerade rücken. Aber nicht täglich.

Danke auf jeden Fall für eure Bestätigung, dass es tatsächlich so ist. Hätte ich mal noch besser recherchiert. Jetzt hänge ich zwei Jahre in diesem Vertrag.

Dann hattest du wohl in den letzten 15 Jahren weder einen Telekom-DSL-Anschluss noch einen o2 DSL-Anschluss.

​@blablup Richtig, 2010 - 2025 Internet über Kabelanschluss. Kabel BW, Unitymedia, zuletzt Vodafone. Immer ohne Zwangstrennung.

Und nun eben Glasfaser von o2 (Telekom-Infrastruktur). Dass es diese Zwangstrennung nicht gibt, wenn man über die selbe Leitung einen Telekom-Tarif nutzt zeigt ja auch, wie unsinnig das ist.

An den Kabelanschlüssen kommt kein PPPoE zum Einsatz, daher gibt es auch bei o2 keine Zwangstrennung an Kabelanschlüssen. Falls du über einen Technologiewechsel nachdenkst: Bei den o2 Home Tarifen via Kabelanschluss gibt es nur DS lite. Eine öffentliche IPv4-Adresse gibt es weder für Geld noch gute Worte. 

Für o2 wird das schon Sinn ergeben - Nutzer die Server betreiben wollen (und damit o2 höhere Kosten verursachen), suchen sich lieber einen anderen Provider. 

PPPoE bedingt keine tägliche Zwangstrennung, siehe Kommentar von ​@pufferueberlauf0.

Den Technologiewechsel habe ich gerade gemacht, von DOCSIS zu GPON. Zurück will ich nicht.

IPv4 ist mir egal. Das Problem ist, dass bei einem IPv6-Präfixwechsel das gesamte Netzwerk neue Adressen bekommt. Bisher hatte ich das ungefähr einmal im Jahr, was gut handhabbar war. Täglich ist das dagegen richtig Murks.

Höhere Kosten verursachen? Jeder Gamer oder Netflix-Junkie verursacht ein mehrfaches meines monatlichen Traffics. Mit deiner Schlussfolgerung liegst Du aber richtig: In zwei Jahren werde ich mir einen anderen Provider suchen und bis dahin improvisieren müssen.

Damit sollte alles gesagt sein.

IPv4 ist mir egal. Das Problem ist, dass bei einem IPv6-Präfixwechsel das gesamte Netzwerk neue Adressen bekommt. Bisher hatte ich das ungefähr einmal im Jahr, was gut handhabbar war. Täglich ist das dagegen richtig Murks.

Vergibst Du die interface identifier von Hand? Und in wie fern stoert Dich der Adresswechsel bei IPv6?

​@pufferueberlauf0 Soweit möglich verwende ich GUAs nur dynamisch und löse statische Geschichten mit ULAs. Es gibt aber Ausnahmen:

• Bei manchen Server-Diensten muss man das Binding manuell anpassen, wenn sich eine Interface-Adresse (automatisch) ändert.
• WireGuard muss man manuell umkonfigurieren, falls im Tunnel GUAs verwendet werden.
• Ein paar interne Routen sind statisch, da nicht überall Prefix Delegation möglich ist.

Solche Dinge. Es hält sich in Grenzen - ein, zwei mal im Jahr kann man das machen (und dabei gleich aufräumen / optimieren 😅). Aber täglich natürlich nicht.

Ich werde Lösungen finden - Reverse Proxy, NPT und so. Aber das müsste einfach nicht sein.

PPPoE bedingt keine tägliche Zwangstrennung

Das hat auch niemand behauptet. Aber ohne PPPoE ist es aber schwieriger eine Zwangstrennung zu realisieren. 

Der Vergleich mit Netflix hinkt. Da geht um Downstream, beim Betrieb von Servern um Upstream. Fakt ist, dass die Zwangstrennung von o2 gewünscht ist. 

Bei DHCP braucht mann keine Zwangstrennung um die IP zu wechseln, da gibt mann einfach beim naechsten renewal eine andere Adresse aus… (scheinen die Docsis-ISPs jedoch nicht/kaum zu machen, wobei die oft CG-NAT/ds-lite verwenden und da eruebrigt sich das Problem).

• Bei manchen Server-Diensten muss man das Binding manuell anpassen, wenn sich eine Interface-Adresse (automatisch) ändert.

OpenWrt erlaubt firewall regeln die das Praefix ignorieren und ueber den Interface-Identifier matchen… damit lassen sich einfach Freigaben fuer Server erzeugen die nicht bei jedem Praefix-Wechsel modifiziert werden muessen. Einen DDNS-Service bracht mann dann immer noch um die aktuelle IPv6 Adresse des Servers von aussen zu erfahren. Ich vermute aber mal, das ist Dir alles bereits bewusst.

Bei DS-Lite wird das IPv6-Präfix ja ebenfalls per DHCP vergeben und könnte somit regelmäßig geändert werden, um eine "Zwangstrennung" zu forcieren. Macht bei DOCSIS aber kein mir bekannter ISP.

Die Firewall-Regeln und DNS sind weniger das Problem, sondern manche Server-Dienste. Bei vielen kann man konfigurieren "binde dich an Interface xyz". Ändert sich die Adresse des Interface (durch SLAAC / DHCPv6), dann ist das egal.

Bei manchen muss man aber explizit konfigurieren "binde dich an IPv6-Adresse 2001:db8::1234". Bekommt der Server nun dynamisch eine neue Adresse, dann muss dieses Binding manuell angepasst werden. Ist z. B. bei IIS so (zumindest bei manchen Versionen). Habe ich jetzt über ULA + NPT + DDNS gelöst (Server bindet an statische ULA, Router übersetzt auf dynamische GUA und kümmert sich um DDNS).

Hallo ​@Maurice_,

wie ich sehe, hast du hier schon jede Menge Informationen zu der 24 Stunden-Trennung erhalten. Sie ist nach wie vor fester Bestandteil unserer Festnetzanschlüsse, mit Ausnahme der Kabelanschlüsse.

Es freut mich, dass du nun doch eine Lösung für deine Konstellation gefunden hast. Wie bist du denn ansonsten mit dem neuen Glasfaseranschluss zufrieden?

Viele Grüße

Giulia

Ich bin auch über diesen Steinzeitmechanismus erstaunt, den ich noch aus DSL Zeiten kenne.

Diese Frage hatte ich im übrigen auch an diverse Personen der Servicehotline gestellt und die Antworten dazu waren einfach nur Haarsträubend.

Aktuell bin ich noch der Meinung, dass es ein Fehler war, den Provider zu wechseln.

Hallo ​@ToddHH,

erlebst du durch die Zwangstrennung ebenfalls einen Mehraufwand oder andere Einschränkungen? Zwar wird sich vermutlich daran kurzfristig nichts ändern, wir geben das Feedback dazu aber gerne weiter.

VG
Dennis

Hi Dennis,

ich bin zwar nicht der Gefragte, würde aber trotzdem zu deiner Frage beitragen bzw. Feedback-futter liefern:

• Bei IPv6 (und den dadurch täglich wechselnden Präfix) kann es bei etwas spezielleren Kundenumgebungen dazu führen, dass IPv6 für eine Zeit (z.B. 4h) nach der Zwangstrennung nicht funktional ist bzw. man keine IPv6 Internetverbindung hat. Allerdings ist das primär ein Problem auf Kundenseite, wird aber durch die Zwangstrennung spürbar(er).
• Bei selbst gehosteten Dienste (z.B. seine eigene Dokument-cloud) wird dadurch der Dynamischen DNS “Aufwand” erhöht, da öfters die IP gewechselt wird. Dementsprechend steigt auch die entstehende “downtime” während der aktualisierte DNS Eintrag sich propagiert.
• Generell wenn man z.B. länger etwas machen möchte, z.B. über Nacht einen Live Stream, oder eine Videospiel-session, die tägliche Zwangstrennung macht das ganze unmöglich.
• Andere Anbieter, sowie der Infrastrukturbetreiber selbst fahren eine längere Sessiondauer, bei ersteres wäre die Aussage zu prüfen, bei letzteres sind es 180 Tage.
• Es ist schlicht und ergreifend in Zeiten von DHCP nicht Zeigemäss, dort erfolgt der IP-Wechsel unterbrechungsfrei. Allerdings ist DHCP mit L3-BSA wie o2 es beim Infrastrukturbetreiber einkauft nicht verwendbar, es müsste hier auf L2-BSA gewechselt werden. Bedeutet dann allerdings ggf. hohe Investitionen (je nach dem welche Synergien hier genutzt werden können).
• Es steigt die “Last” auf die ISP-Infrastruktur, da hier täglich eine Authentifizierung stattfinden muss, sowie IPv6 Präfixe, IPv4 Adressen, … zugewiesen werden müssen.

Gibt sicherlich andere/bessere Begründungen, aber das ist mir jetzt mal spontan eingefallen...

Hallo, 

Ich kann mich meinem vorredner nur anschließen. 

Ich arbeite im homeoffice und muss manchmal datenverarbeitungen starten, die länger als 12 h dauern. 

Das kann ich mit der zwangstrennung vergessen. 

Ferner habe ich webcams im Einsatz, die mir nun täglich Mails senden, dass sich die ip geändert hat. 

Ich hatte mit sowas bei Vodafone vorher nie Probleme. 

Ich ich bereue meinen Wechsel schon. 

Grüße 

Torsten 

bei Vodafone vorher

War das xDSL oder Kabel?

Weil gerade das (und den Internetanbieter) ist das was ich hier

Andere Anbieter, [...] fahren eine längere Sessiondauer, bei ersteres wäre die Aussage zu prüfen, [...].

anspiele.

Ggf. könnte sich Telefonica auch mit dem Regulierer unterhalten, sollte der Infrastrukturbetreiber sich selbst, aber keine Drittanbieter erlauben PPPoE Sessions >24h zu verwenden.

Kabel mit 1GBit

Also mehr als ich jetzt habe.... 

Kabel

Dort wird DHCP verwendet, somit dann für den Vergleich leider nicht brauchbar.

Trotzdem bleibt ja noch der Regulierer, wenn der Infrastrukturbetreiber andere Internetanbieter als sich selbst nicht diskriminierungsfrei gestatten möchte, länger laufende PPPoE Sessions zu ermöglichen.

Hallo ​@ToddHH und ​@almightyloaf,

es gibt aktuell keine Pläne, bei unseren Privatkunden-Anschlüssen etwas an der 24-Stundentrennung zu ändern. Das betrifft sowohl unsere DSL- als auch die Glasfaseranschlüsse. 

Falls sich hierzu neue Entwicklungen ergeben, informieren wir euch hier in der Community 😀

Viele Grüße

Giulia

​@o2_Dennis : Ja, ich erlebe Einschränkungen. Durch die 24h-Zwangstrennung ist eine zeitgemäße VPN-Verbindung mittels WireGuard unmöglich, da WireGuard keine Änderung der IP erwartet und deshalb auch nicht daraufhin überprüft. Das kann man mit irgendwelchen Cronjobs managen (wie es wohl auch die FRITZ!Box macht), aber das ist wohl eher eine Zumutung. Und wenn die VPN-Verbindung zwischen zwei Standorten mit O2 ist, hat man das Problem gleich zweimal am Tag am Hals. 😩

es gibt aktuell keine Pläne, bei unseren Privatkunden-Anschlüssen etwas an der 24-Stundentrennung zu ändern.

Naja,  wir wurden ja um Feedback gebeten und den haben wir geliefert :D in der Hoffnung, dass dieser zumindest zur Kenntnis genommen wird.