Extremer Paketverlust

Da Du eine Fritzbox hast, dann poste doch bitte Screenshot (am besten von einem PC oder Tablett, statt vom Smartphone) von allen Tabs im Bereich:
Internet -> DSL-Informationen
Deiner Fritzbox.

Dabei beachte bitte die folgenden Punkte:
a) Bei Tabs die über mehrere Bildschirmseiten gehen, bitte auch mehrere Screenshots machen und posten
b) Beim Spektrum Tab bitte erst auf den Link "Maximum und Minimum anzeigen" klicken

Des weiteren wäre es gut zu wissen:
a) ob Du oder einer Deiner Nachbarn Powerline/PLC Adapter verwenden (die interferieren oft mit VDSL)
b) wie viele TAE-Dosen bei Dir im Einsatz sind? (Bonus, vielleicht kannst Du ein Photo von der ersten TAE machen, bei dem man sieht welche Adern mit welchen Anschlüssen verbunden sind und welche Farben/Bandcodes diese Adern jeweils haben). Wie eine TAE aussieht findest Du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Telekommunikations-Anschluss-Einheit
c) wie der APL aussieht (auch hier kann ein Photo helfen) (APL: Abschlusspunkt Linientechnik: https://de.wikipedia.org/wiki/Abschlusspunkt_Linientechnik)

Als Ergänzung zu den Screenshots der Fritzbox wäre es schön, wenn Du go-dsl installieren könntest (https://github.com/janh/go-dsl , Binaries gibt es dort unter https://github.com/janh/go-dsl/releases) und einen Screenshot machen könntest, dabei bitte go-dsl mit dem folgenden Befehl ausführen:
./dsl-gui -d fritzbox -o LoadSupportData=1 fritz.box
Bei go-dsl bitte die beiden Checkboxen: "Show minimum/maximum" und "Auto-scale graphs" anklicken.
Wenn man das laufen lässt, dann zeigen die X per 5 minutes Graphen die Änderung bestimmter Fehler- und Proto-Fehler-Zaehler in 5 Minuten Blöcken an. Das kann hilfreich sein um Störer zu entdecken die nur zu bestimmten Zeiten aktiv sind, allerdings gibt es bei Fritzboxen das Problem, dass zumindest wenn man "-o LoadSupportData=1" verwendet die Fritzbox nach wenigen Stunden abstürzt... (vermutlich weil die Menge an erzeugten Supportdatenarchiven zu gross wird).

Go-dsl zeigt QLN und Hlog Daten die bei der Diagnose hilfreich sein können. Siehe z.B. hier:

https://www.ausnog.net/sites/default/files/ausnog-2018/presentations/1.10_Stefan_Keller-Tuberg_AusNOG2018.pdf
 

DSL-Screenshots (da erst vor wenigen Stunden neugestartet vllt. weniger aussagekräftig):

Ich hänge mal noch an wie es vor dem Neustart aussah:
 

Ja irgendwer in der Nachbarschaft nutzt Powerline, meinte die Technikerin der Telekom vorhin auch, ich nicht. Da das Haus und alle darum Sechsparteienhäuser sind wird es mir auch nicht möglich sein denjenigen zu finden. Kann das zu so massivem Packetloss führen? Geschwindigkeitseinbußen sind das eine, aber mit 4% oder mehr Paketverlust kann man ja nix mehr anfangen. Paketverlust scheint aber gleichbleibend scheiße zu sein, auch wenn keine Resyncs auftreten.

Es ist eine TAE-Dose in der Wohnung. Verkabelung ist laut Technikerin in Ordnung (also außer, dass es Klingeldraht ist), die hat vorhin reingeguckt und war wie im Erstbeitrag geschrieben vor wenigen Wochen am APL u. Unterverteiler im Keller und hat da auf ein anderes Adernpaar umgelegt. Heute von der TAE noch mal durchgemessen und die Leitung für soweit stabil befunden.

Mit go-dsl setze ich mich morgen mal auseinander.

Wie gewünscht mal noch Go-DSL Screenshots:

Gemacht direkt nach Start des Programmes. Habe die Leitung aber vor Erstellung der Screenshots mit der Breitbandmessung und danach dem Cloudflare-Speedtest belastet, Ergebnisse von diesen:

PLC Stoerer duerften innerhalb Deines Hauses relevanter sein als in Nachbarhaeusern… da lohnt es sich vielleicht mal nachzufragen?

Das Problem ist, was macht mann wenn mann einen Stoererkandidaten gefunden hat…

Die Nachbarn ueberzegen den mal fuer ein paar Stunden ausser Betrieb zu nehmen un zu ueberpriefen ob das das Problem behebt ist eine Sache, die Nachbarn zu ueberzeigen ganz aif PLC zu verzichten eine andere… 

Gab in einem anderen Forum mal den Fall in dem ein Betroffener seinen Nachbarn eine WiFi-Mesh-Node spendiert hat und die PLC Adapter dagegen getauscht hat ;)

Der Quiet Line Noise Graph sieht gruselig aus, bei mir liegt der (bis auf die ganz niedrigen Frequenzen und ein paar Spitzen bei -130 bis -135 dB…. kein Wunder dass da alle Frequenzbaender leiden… Die Channel Characteristic sieht erst mal eher unverdaechtig aus...

Hallo ​@CK61,

herzlich willkommen in unserer o2 Community 😀

Vielen Dank, dass du so ausführlich berichtet hast und deine Screenshots gepostet hast. Danke auch an ​@pufferueberlauf0 für die tolle Unterstützung!

Ich habe mir deinen Anschluss gerne noch einmal angeschaut, aktuell treten noch hin und wieder Verbindungsabbrüche auf. Wie stellt sich die Bandbreite denn aktuell bei dir dar?

Grundsätzlich scheint es hier ja ein Problem mit der Leitung im Haus zu geben, ich tippe, dass dies die Grundursache für die Probleme ist. Klingeldraht ist für VDSL-Anschlüsse absolut ungeeignet. Laut unserem technischen Support konnte eine Entstörung deswegen nicht fortgeführt werden. Hast du diesbezüglich schon einmal mit deinem Vermieter gesprochen und besteht da die Möglichkeit, die Leitung zwischen dem APL im Keller und der TAE-Dose in deiner Wohnung zu erneuern?

Wenn dann noch zusätzlich PLC-Adapter in der Nachbarschaft stören, ist das natürlich besonder ärgerlich. Konntest du deine Nachbarn dazu schon fragen?

Ich bin sicher, wenn diese beiden Störquellen beseitigt werden können, sieht es bestimmt schon anders aus.

Lass uns gerne wissen, wenn du Fragen dazu hast, wir helfen dir gerne weiter.

Viele Grüße

Giulia

Hallo, ​@o2_Giulia Die Bandbreite die mir die Fritzbox mitteilt bzw. mit der sie sich verbindet wechselt immer mal wieder zwischen 117 und 200 Mbits grob. Verbindungsabbrüche sind selten geworden, ja. Es dauert nur immer lange bis eine Verbindung sich aufbaut wenn sie abbricht oder man selbst die Fritzbox neustartet. Leider ist der massive Paketverlust immer noch da. Für einen Kabelwechsel rechne ich mir eher schlechte Chancen aus, werde aber mal nachfragen. 

Ich weiß nicht ob ich selbst mit den Nachbarn reden will, es mit einem Aushang versuche oder vllt. mal mit dem Vermieter rede ob der da einwirken kann. Ich weiß ja gar nicht welcher Hausnachbar es nutzt und bei jedem zu klingeln und zu fragen ob Powerline vorhanden ist, ist eher nicht mein Stil. Frage mich sowieso wieso man hier überhaupt Powerline/Repeater braucht. Die Wohnungen sind eigentlich nicht groß genug als das es nötig sein kann das Signal zu “verlängern”.

Würde es denn etwas bringen, wenn man die Leitung/den Tarif auf 100 oder “schlimmstenfalls” 50 Mbits zurückstuft? So wie ich das allgemein nach viel Einleserei nun verstehe wirken Powerline-Störer ja massiver je mehr Bandbreite man hat. Wobei ich Pufferüberlauf so verstehe, dass bei mir scheinbar durchs ganze Band einwirkt? Wäre es möglich die Leitung testweise mal auf den 100er Tarif runterzustufen damit ich schauen kann ob es besser wird bevor ich das ggf. dauerhaft runterstufen lasse falls das überhaupt geht?

Als hier vor dem ersten Technikerbesuch “nur” 105 Mbits ankamen lief die Leitung deutlich besser, die hat mich damals dann auf ein anderes Adernpaar im Haus gelegt, das mir dann bis 20.02. die 250 Mbits brachte, da fingen dann diese Probleme an. Ich weiß aber nicht ob der Powerlinestörer erst danach hinzukam oder nicht.

Hallo ​@CK61,

wir können es gerne so machen, dass du zunächst bei deinem Vermieter einmal nachhakst, ob er die Leitungen erneuern lässt. Viele Vermieter scheuen diese Kosten zwar, bedenken aber nicht, dass eine zeitgemäße, schnelle Internetanbindung eigentlich heute schon zum Standard gehört und den Wert der Immobilie auch enorm aufwertet. Normalerweise kann der gleiche Kabelverlauf genutzt werden,. Wenn nur ein neues Kabel eingezogen werden muss, ist das auch nicht extrem teuer. Vielleicht lässt er sich ja überzeugen.

Wenn er es ablehnt, können wir gerne auf einen Tarif mit einer kleineren Bandbreite wechseln. ich würde hier 100 Mbit/s empfehlen.

Ein Tarifwechsel dauert normalerweise immer ca. drei Wochen. Testweise ist so ein Wechsel leider nicht möglich, wir können aber ggf. einen weiteren Tarifwechsel durchführen, wenn es dann weiterhin noch nicht passt oder wenn du wieder upgraden möchtest.

Bitte beachte, dass bei einem Tarifwechsel Rabatte entfallen. Sie können ggf. durch neue Rabatte ersetzt werden.

Viele Grüße

Giulia

Hallo ​@o2_Giulia,

wie erwartet ist bezüglich der Verkabelung beim Vermieter leider nichts zu machen. Die Sache mit den Powerline-Adaptern nimmt man wohl mit in die nächste Mieterzeitung, viel erhoffe ich mir davon ehrlicherweise aber nicht. Ich werd demnächst mal noch einen Aushang machen, aber ich erwarte ggf. auch eher kein Entgegenkommen wenn der Störer ausfindig zu machen ist.

Ich würde die Leitung also gern auf den 100 Mbit/s-Tarif runterstufen lassen. Reicht die Rückmeldung hier im Forum dafür aus? Auch, was muss ich tun um dann neue Rabatte zu erhalten?

Da man ohnehin im Kontakt steht würd ich auch noch gern die Erstellung von Einzelverbindungsnachweisen aktivieren lassen. Ich habe auf beiden notwendigen Seiten bei meino2 die Erlaubnis erteilt (monatliche Erstellung, vollständige Rufnummernanzeige) aber leider funktioniert das bisher trotzdem nicht. Das Häkchen mit den Datenschutzhinweisen lässt sich leider nicht setzen bzw. meint die Seite, es gäbe keine Veränderungen und man könne deswegen nicht speichern. Auch wenn man sie deaktiviert und dann mit den Häkchen wieder aktiviert geht es nicht.

Grüße.

Das sieht fuer mich immer noch nach Problemen mit der Linecard im DSLAM aus… ​@o2_Giulia koennt ihr da nicht irgendwie einen Reset der Linecard bewirken?

So ausgefressen wie das Spektrum aussieht wird das auch mit 100 Mbps kein Zuckerschlecken… (es sei denn die lassen Dich auf dem Supervectoring-Port und senken das Synclimit auf 116.7 Mbps, dann wird es vielleicht ein bisschen stabiler, weil etwas ehr SNR-Reserven bestehen duerften).

Das allein auf die Hausverkabelung zu schieben ist mir etwas zu bequem...

​@CK61 Wir haben mal nachgeschaut, aktuell hast du noch einen Rabatt auf deine Grundgebühr bis Juni, daher wäre meine Empfehlung erst dann aktiv zu werden. 

Eine Idee hätte ich aber hinsichtlich der Stabilität für eine Übergangslösung noch

Häufige Abbrüche der DSL-Verbindung | FRITZ!Box 7590  Hier der Punkt 5 ...und da die Einstellung auf 

"maximale Stabilität", das sollte die Stabilität der Leitung durchaus verbessern, oder was meinst du ​@pufferueberlauf0 ? Ist natürlich keine Dauerlösung, aber kurzfristig und übergangsweise sollte man damit doch was ausrichten können, oder? 

VG Matze 

​@o2_Matze Die Fritzbox 7530 AX hat leider die ganzen Störsicherheitseinstellungen abzüglich der Verwendung des vorigen DSL-Treibers (das habe ich schon versucht und macht keinen Unterschied) nicht sonst hätte ich schon versucht damit Abhilfe zu schaffen.

​@CK61 Ach du liebe Güte, hab das ganze mal gegoogelt, das war mir gar nicht bewusst, 1000Dank für den Hinweis. Dabei hab ich mir beim letzten BlackFriday noch eine 7530AX für einen schmalen Taler gegönnt, die liegt hier aber noch original verpackt, jetzt hab ich noch weniger Lust die auszupacken 😫

Dann bleibt hier vermutlich nur das ganze im Juni über einen Tarifwechsel zu testen, in der Hoffnung, dass dann die Leitung besser und stabiler performt. 

VG Matze  

Hallo nochmal, ​@o2_Matze,  da der Juni langsam naht wollte ich mich nochmal melden und nachfragen, ob ich für den Tarifwechsel dann noch irgendwas veranlassen muss, oder ob der schon für den Juni irgendwo hinterlegt ist. 

Auch stelle ich mir die Frage, ob ich, wenn ich mich dazu entschließen sollte mir vllt. selbst eine Fritzbox mit den Störsicherheitsoptionen zuzulegen die Mietbox ggf. zurückschicken und aus dem Vertrag nehmen könnte. Habe mir noch nicht genau überlegt, ob ich mir ein eigenes Gerät zulegen will, aber mich würde interessieren ob das theoretisch ginge.

Für Rückantwort danke ich im Voraus.

VG

Hallo ​@CK61,

ein Angebot mit Vertragsverlängerung und neuem Rabatt können wir erst ab dem 18. Vertragsmonat (Mitte Juni erstellen). Ein Tarifwechsel ohne Rabatt wäre auch bereits jetzt möglich. Ich würde dir empfehlen, noch etwas zu warten.

Den Mietrouter kannst du jederzeit kündigen, indem du ihn einfach an uns zurückschickst. Die monatliche Miete wird nach Eingang der Retoure beendet. Für den Rückversand nutze bitte unser Rücksendeportal. Dort kannst du dir entweder einen Retourenaufkleber ausdrucken oder eine mobile Paketmarke als QR-Code runterladen. Der Rückversand erfolgt mit DHL und ist kostenfrei.

Lass uns gerne wissen, wenn du dazu Fragen hast.

Viele Grüße

Giulia

Hallo nochmal, ich habe mir zwischenzeitlich mal eine gebrauchte Fritzbox 7490 für günstig Geld erstanden um zu schauen, ob die Störsicherheitseinstellungen denn hinsichtlich der Leitungsstabilität etwas bringen bzw. den Paketverlust eindämmen und da die eh nur mit 100 Mbit/s syncen kann ob und inwiefern das Einfluss hätte. Leider schafft das auch kaum merkliche Abhilfe. Damit lässt sich auch ausschließen, dass es an der Mietfritzbox lag/liegt.

Allerdings ist mir zwischenzeitlich die Idee gekommen vllt. statt einer “Runterstufung” des VDSL einen Technologiewechsel zu Kabel-Internet in Betracht zu ziehen. Das ist hier scheinbar auch buchbar und in der Wohnung gäbe es zwei “Fernsehdosen”. Eine erste Kurzrecherche sagt mir, Kabelinternet sei von Störungen durch Powerline-Adapter weniger bis gar nicht betroffen.

Frage an die o2-Mods: Wäre ein solcher Technologiewechsel generell überhaupt möglich?

Frage an die hilfsbereiten Nutzer die sich auskennen: Ist meine erste kurze Recherche korrekt und Kabelinternet wird durch Powerline-Adapter weniger bis nicht gestört?

Ich danke im Voraus für Antworten.

Die FB7490 ist nur bedingt hilfreich, die duerfte schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben und hat nie optimal mit den Broadcom-Linecards der Telekom harmoniert (seit der Einfuehrung von G.INP in beiden Richtungen). Ausserdem verwendet die Profil 17a mit nur halb so vielen Traegern, stabiler duerfte es nur werden, wenn Du auf Profil 35b bleibst und trotzdem der Sync auf 116 Mbps limitiert wird, dann bleibt viel Reserve SNR uebrig um die Stoerungen aufzufangen.

Wenn es bei Dir Kabel im Haus gibt, dann sprich mal mit den Nachbarn. Kabelsegmente sind IMHO oft problemlos, aber es gibt hier im Forum immer wieder Berichte von Segmenten die unter Ueberlast und/oder Rueckwegestoerungen leiden. Die Nachbarn soltlen Dir zumindest ueber massive Probleme berichten koennen.

Ach ja, bei O2 gibt es ueber Kabel keine oeffentlich erreichbaren IPv4 Adressen sondern nur CG-NAT/ds-lite, das kann Probleme machen, wenn Du Dein Heimnetz ueber IPv4 erreichen musst und manche VPN-Loesungen von Arbeitgebern haben damit Probleme (da gibt es IMHO keinen guten Grund fuer, aber Berichte darueber finden sich in vielen Fora mit CG-NAT/ds-lite Nutzern).

Erstmal danke für die schnelle fachkundige Antwort sogar am Feiertag.

Ich wollte nicht allzu viel Geld ausgeben um eine andere Fritzbox zum Testen zu haben. Die eigentliche Mietbox wurde von Assia in den von dir beschriebenen 117er Bereich geregelt aber das hat was den Paketverlust angeht wenig geändert. Abbrüche sind seltener geworden generell, aber das Hauptproblem bleibt der Paketverlust und schwankende Geschwindigkeiten in der direkten Nutzung.

Ich weiß das jemand in einem Nachbarhaus ne 1000 Mbits Kabelleitung hat, damit sogar zockt und sehr zufrieden ist, nehme an, dass ist dann auch unabhängig vom Haus und Anbieter in der gleichen Straße die gleiche Infrastruktur. 

Das ist für mich verschmerzbar, zumindest deutlich verschmerzbarer als der massive Paketverlust der manche Seiten einfach kapitulieren lässt. Andere stecken das besser weg.

Das Powerline Coax/DOCSIS/wie auch immer man Kabelinternet fachgerecht nun nennt weniger bis nicht stört stimmt?

Ja, Powerline/PLC nutzt dieselben Frequewnzen wie (V)DSL daher koennen die sich in die Quere kommen. Docsis nutzt einen deutlich groesseren Frequenzbereich und ist als Koaxialkabel deutlich stoerungsunempfindlicher, und hat daher keine bekannten Probleme mit PLC.

Allerdings ist es in der eigenen Wohnung oft besser statt PLC entweder eine Ethernetkabel- oder eine Mesh-Funkverbindung zu nutzen, einfach weil PLC IMHO immer nur eine Notloesung ist (ja manchmal mag das die beste verfuegbare Option sein, aber oft gibt es zuverlaessigere Alternativen).

Danke für die Antwort. Ich nutze es ja nicht, sondern einer meiner Hausnachbarn. Nehme an die nutzen selbst Kabelinternet weil ich mir sonst nicht erklären könnte, wie das eingeschränkte Netz auszuhalten ist. Ich halte von PLC-Adaptern weil sie so extrem stören und der Datendurchsatz in der Regel auch zu wünschen übrig lässt auch nichts. Auch sind die Wohnungen hier eigentlich auch gar nicht groß genug, dass man das nicht einfach nur mit dem Router oder “schlimmstenfalls” mit einem zusätzlichen WLAN-Repeater abdecken könnte.

Also wenn dein Nachbar keine Probleme mit dem Kabelinternet hat, dann stehen die Chancen gut, dass es bei dir dann auch gut läuft.

Ich hatte seinerzeit auch die Nachbarn „ausgequetscht“ wie zufrieden sie mit ihrem Kabelinternet sind bevor ich von VDSL gewechselt bin.

Hi ​@CK61 

Der von dir angesprochene Wechsel wäre prinzipiell möglich, ich persönlich bin aber eher DSL Fan und würde immer die Kupferleitung aus diversen Gründen bevorzugen, daher denke ich das ein Tarifdowngrade hier immer noch die beste Lösung wäre. 

Ich würde die Leitung also gern auf den 100 Mbit/s-Tarif runterstufen lassen. Reicht die Rückmeldung hier im Forum dafür aus? Auch, was muss ich tun um dann neue Rabatte zu erhalten?

Sollen wir das hier dann hier in Angriff nehmen? 

VG Matze 

Hallo ​@o2_Matze,

ich befürchte, dass der kleinere Tarif mir das Problem nicht vom Halse schaffen wird, von daher würde ich es bevorzugen, es dann mit der wohl weniger störungsanfälligen Technologie, also Kabel, zu versuchen. Da ich den Powerline-Nutzer weder ausfindig machen kann noch davon überzeugt bin, ihn im Zweifel dazu zu bekommen das anders zu lösen wäre mir das lieber. Der große Paketverlust macht mich fast wahnsinnig.

​@CK61 Ich würde trotzdem vorschlagen, du schließt wieder die 7530 an und wir machen einmal ein Tarifdowngrade, den Wechsel auf Kabel könntest du dann ja immer noch durchführen, falls sich nach dem Downgrade keine Verbesserung einstellt.

Gehst du da mit? Dann würden wir alles weitere veranlassen.

VG Matze