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DSL-Leitung leitstet weniger als sie könnte (Fritzbox erkennt Störer)


Amon-san
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Hi,

nach jeder Neuverbildung (idr 1x täglich, manchmal aber öfter) sehe ich im Protokoll der Fritzbox diese Meldung:

 

An der DSL Leitung wurde eine Beeinträchtigung des Signals durch eine unzulässige Verkabelung erkannt. Bitte prüfen Sie ihre Leitung auf eventuell vorhandene Abzweigungen oder Mehrfachverteilungen. Die Abzweigung ist 4 Meter lang. Sie kostet ungefähr 27997 kbit/s”

 

Die kbit/s variieren aber sind immer um die 28Mbit.
Meine Wohnung hat nur eine TAE und an dieser klemmt mit dem Original-Kabel direkt die Box. (7490 7.12)

Ich müsste 100/40 MBit/s bekommen aber die Box erreicht so nur 100/23 MBit/s.
Das einzige was ich hier nicht erkennen kann, ist, ob die ~28 MBit/s up oder down in der Leitung fehlen sollen. Das meldet die Box leider nicht.

Lösung von Amon-san

So, nach langem Warten jetzt ein Update. Der Techniker der Hausverwaltung hat sich nach 3 Monaten endlich bei mir gemeldet.

Nach einer Messung bei mir in der Wohnung konnte er nichts finden, aber im Keller am Hausanschluss war eine verzweigte Verkabelung, die er entfernt hat. Die Fritzbox hatte daraufhin von vorher 24 MBit Up eine neue Kapazität der Leitung i.H.v. rund 37 MBit erkannt. die Dämpfung im Diagramm ist auch weg.

Als nächstes folgte der Anruf bei der O2 Technik-Hotline. dort versprach man mir, sich die Leitungsqualität erneut anzusehen. Heute habe ich in der Fritzbox (nachdem ich eine Weile nicht nachgeschaut habe) auch tatsächlich höheren Speed festgestellt. Bilder davon anbei.

 

29 Antworten

Klaus_VoIP
Legende

Hast Du die TAE-Dose mal geöffnet und nach zusätzlichen Leitungssträngen geschaut?

Die Werte deuten klar auf Verlust im Upload hin (23 MBit/s up statt 40)

 


Amon-san
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  • June 22, 2020
es ist nur 1 Kabel mit 2 Adern zu erkennen. eine mögliche dritte Ader ist abgeschnitten auf Höhe der Isolierung des Kabels

die ersten beiden Positionen in der Dose sind mit den beiden Adern belegt, die anderen 4 Positionen sind frei.

 


Klaus_VoIP
Legende

Tja, wer weiß was da noch so unter Putz schlummert …

Die TAE könnte die letzte Dose an einer Abzweigung sein. Die in-house-Verkabelung von Telefonleitungen ist leider schlecht dokumentiert.


rentek
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  • June 22, 2020

Lockere die Schrauben 1 und 2 und entferne sowohl die beiden Adern als auch das schwarze, aufgesteckte Teil (dazu Schraube 6 ebenfalls lockern). Anschließend schraube die Adern wieder sauber und fest auf 1 und 2, wo sie drin waren, fest.

Ist die besagte Meldung dann weg?

Gibt es noch eine weitere TAE- oder Verteilerdose, ggf. unter einer Tapete?


Amon-san
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  • June 22, 2020

also sinnvoller weise mal an O2 wenden und genau alles durchmessen lassen, um das Problem besser einzugrenzen?


Amon-san
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  • June 22, 2020

Lockere die Schrauben 1 und 2 und entferne sowohl die beiden Adern als auch das schwarze, aufgesteckte Teil (dazu Schraube 6 ebenfalls lockern). Anschließend schraube die Adern wieder sauber und fest auf 1 und 2, wo sie drin waren, fest.

Ist die besagte Meldung dann weg?

Gibt es noch eine weitere TAE- oder Verteilerdose, ggf. unter einer Tapete?


mir ist keine weitere Dose bekannt. wäre für einen 80er Jahre DDR-Plattenbau auch eher unüblich. Diese Dose ist aufputz.


Klaus_VoIP
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Die Leitung zwischen APL (Keller) und  TAE liegt in der Verantwortung des Hausbesitzers. Da kann man tagelang suchen. Wer soll das bezahlen? O2 und Telekom sicher nicht. 


Amon-san
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  • June 22, 2020

Lockere die Schrauben 1 und 2 und entferne sowohl die beiden Adern als auch das schwarze, aufgesteckte Teil (dazu Schraube 6 ebenfalls lockern). Anschließend schraube die Adern wieder sauber und fest auf 1 und 2, wo sie drin waren, fest.

Ist die besagte Meldung dann weg?

Das ist wohl der “Passive Prüfabschluss” der Dose. https://de.wikipedia.org/wiki/Passiver_Pr%C3%BCfabschluss das Bild auf der Seite sieht dem recht ähnlich.

Auch nach Ausbau ändert sich an der Meldung nichts. Besser wieder einabuen?


rentek
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  • June 22, 2020

Nein, weglassen. Der PPA hat heute keine Verwendung mehr.

Dann gibt es wohl noch weitere Telefondosen oder eine Verteilerdose. Diese müsstest du finden.


Amon-san
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  • June 22, 2020

Nein, weglassen. Der PPA hat heute keine Verwendung mehr.

Dann gibt es wohl noch weitere Telefondosen oder eine Verteilerdose. Diese müsstest du finden.


zum glück ist hier alles Aufputz. sowohl Steckdosen, Coax-Kabel-Dosen als auch Telefon. unter der TAE ist noch eine “Zugangsluke” Folgendes ist darin zu sehen:

man sieht rechts neben diesem Wirrwarr die eigentliche Telefonleitung die zur TAE durchgeleitet wird. Was der Rest ist, weiß ich nicht.

 


Droggelbecher
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Nein, weglassen. Der PPA hat heute keine Verwendung mehr.

Dann gibt es wohl noch weitere Telefondosen oder eine Verteilerdose. Diese müsstest du finden.


zum glück ist hier alles Aufputz. sowohl Steckdosen, Coax-Kabel-Dosen als auch Telefon. unter der TAE ist noch eine “Zugangsluke” Folgendes ist darin zu sehen:

man sieht rechts neben diesem Wirrwarr die eigentliche Telefonleitung die zur TAE durchgeleitet wird. Was der Rest ist, weiß ich nicht.

 

Könnte eine Zusatzglocke gewesen sein. Das Foto ist ein bisschen abgeschnitten. Möglicherweise sind Kontakte dieser Verbindung oxidiert, könnte man versuchen gegen Wago-Klemmen auszutauschen.


Amon-san
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  • June 22, 2020

Nein, weglassen. Der PPA hat heute keine Verwendung mehr.

Dann gibt es wohl noch weitere Telefondosen oder eine Verteilerdose. Diese müsstest du finden.


zum glück ist hier alles Aufputz. sowohl Steckdosen, Coax-Kabel-Dosen als auch Telefon. unter der TAE ist noch eine “Zugangsluke” Folgendes ist darin zu sehen:

man sieht rechts neben diesem Wirrwarr die eigentliche Telefonleitung die zur TAE durchgeleitet wird. Was der Rest ist, weiß ich nicht.

 

Könnte eine Zusatzglocke gewesen sein. Das Foto ist ein bisschen abgeschnitten. Möglicherweise sind Kontakte dieser Verbindung oxidiert, könnte man versuchen gegen Wago-Klemmen auszutauschen.

zweiter Versuch. besserer Bildausschnitt und mit Blitz.
Hier zusätzlich noch ein Bild von dem dem Kabelwirrwar. Vermute dass es mit der Gegensprechanlage zu tun haben könnte


das schwarze Bauteil mit den beiden Spulen ist nicht verdrahtet. Habe es ausgebaut.

 


rentek
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  • June 22, 2020

Wo führt das weiß-schwarze Adernpaar, welches in die TAE-Dose geht, genau hin? Ist es dort mit einer Kabelklemme mit weiteren Kabeln parallel geschaltet?

 


Denner
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  • June 22, 2020

Das mit den Spulen ist ein zweiklang Türgong 

 

“Ding Dong”

 

 


Amon-san
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  • June 22, 2020

Wo führt das weiß-schwarze Adernpaar, welches in die TAE-Dose geht, genau hin? Ist es dort mit einer Kabelklemme mit weiteren Kabeln parallel geschaltet?

 


Ich habe mal meine MS-Paint Skills bemüht um das Setup zu verdeutlichen.

hoffentlich macht das Sinn

 


rentek
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  • June 22, 2020

Was könnten denn die besagten vier Meiter Länge der unzulässigen Verkabelung sein?

Siehst du, ob das schwarz-weiße Kabel auch so am APL angeklemmt ist?

Irgendwo muss es noch eine Parallelschaltung mit ca. vier Metern Kabellänge geben.


Amon-san
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  • June 22, 2020

Was könnten denn die besagten vier Meiter Länge der unzulässigen Verkabelung sein?

Siehst du, ob das schwarz-weiße Kabel auch so am APL angeklemmt ist?

Irgendwo muss es noch eine Parallelschaltung mit ca. vier Metern Kabellänge geben.


ich habe keinen Zutritt in dem Teil des Kellers wo die Leitungen entlang laufen. Es gibt einen Kasten “Post” im Treppenhaus aber den öffne ich nicht ohne OK der Verwaltung. Heute erreiche ich da ohnehin keinen mehr.


rentek
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  • June 22, 2020

Fakt ist:

Auf der Strecke zwischen APL und der besagten TAE-Dose muss es noch eine Verzweiger- oder zweite TAE-Dose geben, von der aus dann das weiß-schwarze Adernpaar zu der TAE-Dose geht. Diese Länge des Kabels zwischen Verzweiger- und TAE-Dose beträgt ca. vier Meter. 

Vielleicht machst du dich mal im Umkreis von ca. vier Metern um die TAE-Dose nochmals auf die Suche nach weiteren Verzweiger- oder TAE-Dosen. 


o2_Lars
  • Moderator
  • June 23, 2020

Hallo @Amon-san und willkommen in unserer o2 Community :-)

Wenn die Fritzbox Hinweise auf eine unzulässige Verkabelung ausgibt, dann liegt da eigentlich auch meistens irgend etwas an der Verkabelung vor. Je nachdem, wann diese Verkabelung verlegt wure, gibt es da tatsächlich die eine und andere Möglichkeit. Nicht, dass da noch irgendwo ein Gemeinschaftsumschalter in oder auf der Wand schlummert, der zwar nicht mehr in Nutzung ist, aber auch nicht abgebaut wurde.

Letztendlich wirkt eine solche Abzweigung wie eine zusätzliche Antenne, die Störungen aufnimmt und in die Leitung speist, was dann dazu führen kann, dass bestimmte Frequenzen auf der Leitung nicht mehr im vollen Umfang nutzbar sind.

Stelle uns hier gerne auch einmal einen Screenshot von den DSL Werten hier ein, gerne auch noch vom Spektrum, daraus lässt sich dann auch schon einiges erkennen :-)

Gruß,

Lars


Amon-san
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  • Autor
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  • June 23, 2020

Hallo @Amon-san und willkommen in unserer o2 Community :-)

Wenn die Fritzbox Hinweise auf eine unzulässige Verkabelung ausgibt, dann liegt da eigentlich auch meistens irgend etwas an der Verkabelung vor. Je nachdem, wann diese Verkabelung verlegt wure, gibt es da tatsächlich die eine und andere Möglichkeit. Nicht, dass da noch irgendwo ein Gemeinschaftsumschalter in oder auf der Wand schlummert, der zwar nicht mehr in Nutzung ist, aber auch nicht abgebaut wurde.

Letztendlich wirkt eine solche Abzweigung wie eine zusätzliche Antenne, die Störungen aufnimmt und in die Leitung speist, was dann dazu führen kann, dass bestimmte Frequenzen auf der Leitung nicht mehr im vollen Umfang nutzbar sind.

Stelle uns hier gerne auch einmal einen Screenshot von den DSL Werten hier ein, gerne auch noch vom Spektrum, daraus lässt sich dann auch schon einiges erkennen :-)

Gruß,

Lars


Der Plattenbau hier ist an den nicht tragenden Außenwänden mit ca 6-7cm Wandstärke ausgeführt. außer den Kabeln zu den Lichtschaltern ist hier nichts unter-Putz. Die TAE liegt an einer Wand zum Treppenhaus hin auf-Putz. Versteckte Dosen kann ich in meiner Wohnung daher ausschließen. [wie bereits weiter oben auch ausgeführt]

Im Bereich meiner Wohnung kann ich das vorhandensein von den aufgeführten Umschaltern ausschließen. Außerhalb davon kann ich nur mutmaßen. Den Anwohnern hat die Verwaltung zu den Technikräumen keinen Zugang gestattet.

nun folgen die Screens aus der Fritzbox.

hier finde ich die eine auffällige Dämpfung des Signals zwischen 8832 und ~12144 kHz im Upstream zu sehen. der Knick vor 2208kHz im Downstream soll wohl an störenden ADSL-Modems im Haus liegen, wohl aber nicht dermaßen viel Bandbreite kosten, habe ich gelesen.

hier nochmal sdie Meldung im Original aus dem Log der Box


rentek
Legende
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  • Legende
  • June 23, 2020

Die Zuständigkeit bei der Verkabelung zwischen APL und TAE-Dose ist Sache des Hauseigentümers. Daher würde ich nochmals eine Störung bei O2 unter 08005251378 mit dem Hinweis auf eine unzulässige Verkabelung aufgeben und hoffen, dass der Telekom-Techniker dies lokalisieren kann. Mit diesen Erkenntnissen kannst du dann bei der Hausverwaltung reklamieren.


Amon-san
Besucher:in
  • Autor
  • Besucher:in
  • June 23, 2020

Die Zuständigkeit bei der Verkabelung zwischen APL und TAE-Dose ist Sache des Hauseigentümers. Daher würde ich nochmals eine Störung bei O2 unter 08005251378 mit dem Hinweis auf eine unzulässige Verkabelung aufgeben und hoffen, dass der Telekom-Techniker dies lokalisieren kann. Mit diesen Erkenntnissen kannst du dann bei der Hausverwaltung reklamieren.


habe bereits gestern eine entsprechende Störung gemeldet. O2 hat das Ticket heute zugemacht, ohne dass ich im Ticketsystem sehen konnte warum - die Störung sei behoben. Weil sich an den Werten in der Fritzbox nichts geändert hat, rief ich also die hotline erenut an und ich wurde abgespeist mit den Worten (und ich paraphrasiere hier) ‘beschwer dich nicht, du kommst mehr als 10MBit, mehr müssen wir nicht leisten, bitte ruf selbst bei der Telekom an, wenn es dir nicht passt.’ Wo ich bei der Telekom anrufen solle, konnte mir der Mensch aber auch nicht sagen.

sehr schade.


rentek
Legende
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  • June 23, 2020

Ok, dann wurde ganz klar der Fehler an der Inhaus-Verkabelung lokalisiert, und damit muss nun die Verwaltung konfrontiert werden.


o2_Lars
  • Moderator
  • June 25, 2020

Hallo @Amon-san,

okay, diese von de Fritzbox erkannte Abzweigung muss ja nicht zwingend bei Dir in der Wohnung sein. In dem Fall haben aber wir da auch nicht wirklich ein Handhabe, den Vermieter oder Hauseigentümer zu beauftragen, die Verkabelung zu prüfen. Zusätzlich kommt noch dazu, dass die Leitung laut Vorleister in Ordnung ist, diese läuft in deren Hoheitsbereich stabil und weist keine Fehler auf.

Vom Spektrum her ist der Einbruch um 2.2MHz völlig in Ordnung und normale. Auffälliger ist da scho nder Einbruch bei 9 - 11MHz. Dabei handelt es sich um eine frei nutzbaren Frequenzbereich, zusammen mit der Abzweigung kann es natürlich sein, dass genau hie die Ursache für den niedrigeren Upload liegt.

Ich kann nur empfehlen, einmal in den Kontakt mit dem Vermieter oder Hauseigentümer zu gehen und auf mögliche Einschränkungen im Bereich der Telefonverkabelung hinzuweisen… :-/

Gruß,

Lars


Amon-san
Besucher:in
  • Autor
  • Besucher:in
  • June 25, 2020

Hallo @Amon-san,

okay, diese von de Fritzbox erkannte Abzweigung muss ja nicht zwingend bei Dir in der Wohnung sein. In dem Fall haben aber wir da auch nicht wirklich ein Handhabe, den Vermieter oder Hauseigentümer zu beauftragen, die Verkabelung zu prüfen. Zusätzlich kommt noch dazu, dass die Leitung laut Vorleister in Ordnung ist, diese läuft in deren Hoheitsbereich stabil und weist keine Fehler auf.

Vom Spektrum her ist der Einbruch um 2.2MHz völlig in Ordnung und normale. Auffälliger ist da scho nder Einbruch bei 9 - 11MHz. Dabei handelt es sich um eine frei nutzbaren Frequenzbereich, zusammen mit der Abzweigung kann es natürlich sein, dass genau hie die Ursache für den niedrigeren Upload liegt.

Ich kann nur empfehlen, einmal in den Kontakt mit dem Vermieter oder Hauseigentümer zu gehen und auf mögliche Einschränkungen im Bereich der Telefonverkabelung hinzuweisen… :-/

Gruß,

Lars


ok, ich habe heute die Verwaltung angerufen. die wollen einen Techniker beauftragen. Man darf gespannt sein.