DLM aktiv? deaktivierbar, änderbar?

Vielen Dank euch allen, leider hatte ich in der letzten Zeit wenig Luft um mich weiter und intensiver damit zu beschäftigen, ich habe mal mit trippy einen test gemacht, soll auch ganz gut sein und das Monitoring was mir vorgeschlagen wurde muss ich wann anders mal angehen bzw ob das was hilft da es auch nur von außen meinen router anpingt mit icmp Pakete.

Wie gesagt ist ja ein online Game Ding, ansonsten rennt es, da ich immer max Download habe. Ich bin auch der Meinung, dass es evlt mit Packet Coalescing (Paket Bündelung) zu tun haben könnte um den Traffic zu minimieren, aber bin bei Windows schon gut dran gewesen sowie bei der Fritzbox die klatscht auch immer 4 Pakete zu einem zusammen aber es ändert sich nichts……

Habt ihr evtl einen guten Router als Tipp mit VDSL Vectoring? Fritzbox 7530 ax aktuell im Einsatz.

(MTR hab ich während dem zocken laufen lassen)

Die Sample Size ist noch etwas klein (wenn es geht versuche es eher mit so >2500 Pakete), aber das sieht tatsächlich sauber genug aus, dass meine Vermutung dann eher hinfällig ist. Also den Monitoring sollte dann, wenn du es tatsächlich umsetzt, auch sauber ausfallen.

Der Sinn dahinter ist halt etwas mehr als “nur” die Strecke DSLAM ↔ Modem zu testen (auch wenn das in den allermeisten Fällen dort die Probleme gibt).

Habt ihr evtl einen guten Router als Tipp mit VDSL Vectoring?

Eine Trennung von Modem und Router eröffnet dir m.M.n. die meisten Türen.

​@almightyloaf  kannst du da was empfehlen, bei  VDSL ist das gar nicht mehr so leicht, da eigentlich nur Router gibt, man muss die dann eher als modem schalten etc. bzw welche Kombi verwendest du?

Bei Kabel wars leichter, da hab ich ein Technicolor Modem und konnte so einen Cisco OpenWRT Router dahinter ballern, aber die einfache Oberfläche und Einstellmöglichkeiten sind gewaltig und man muss das gewisse Wissen haben bezüglich Linux, was mir fehlte. (hat funktioniert aber kein Feintuning)

Ich hatte damals die xDSL Modems von DrayTek verwendet, ich meine die gibt es immer noch, also das wäre imho eine gute Option.

Ich selbst habe einen Glasfaseranschluss, ich verwende als “Modem” bzw. ONT also einen (Telekom-)Gebrandeten Sercomm FG1000B und als Router einen (Enterprise-klasse) 1U Server mit pfSense.

Also wenn man eben Modem und Router trennt (und sowohl der Router als auch das Modem entsprechend die nötigen Features unterstützen, siehe Schnittstellenbeschreibung) kann man sowohl OpenWRT, als auch z.B. pfSense, oder auch einer diesen vielen günstigen Routern z.B. von Huawei, TP-Link oder Netgear.

Ich empfehle aber auch einen “normalen Router” (also das was halt üblicherweise verwendet wird, z.B. ein Modell von FRITZ!) irgendwo aufzubewahren um zu testen ob man jetzt einen Konfigurationsfehler hat oder ob es wirklich am Internetanbieter liegt. Leider ist meine AVM FRITZ!Box 7330 (die dafür eigentlich da sein soll) seit Jahren verschollen, keine Ahnung wie man so ein Gerät verlegen kann, ist eigentlich nicht besonders klein :/

Aso, auch nice FTTH zu haben :D

Aber ich glaube nur wenn ich jetzt 2 Geräte habe (Modem + Router) wird sich dieses Problem nicht lösen, ich weiß worauf du hinaus willst aber ich weiß immer noch nicht genau wo das Problem entsteht.

(Habe aber einen Vigor 165 im Auge) 

Ist es immer noch beim PC, Router, DSLAM oder doch weiter weg wo große Verzweigungen sind München, Frankfurt, Berlin etc., deswegen bin ich mal auf extern angegangen, da ich zuhause schon einiges durch habe. Zum Abschluß nochmal ein MTR (Schweizer DNS Server angepingt)  während zocken.

Aber ich glaube nur wenn ich jetzt 2 Geräte habe (Modem + Router) wird sich dieses Problem nicht lösen

So ist es. Es sei denn das Problem lag am ausgetauschten Gerät.

aber ich weiß immer noch nicht genau wo das Problem entsteht

Und nur wenn man die Ursache gefunden hat, kann man auch einen Lösungsansatz finden. Das ist schon spannend. Zumindest scheint es sich erstmal mit den bisher verwendeten Werkzeugen nicht messen zu lassen.

Also dein neuer Test sieht für mich sauber aus, so gehe ich davon aus dass ein Monitoring dieses Bild einfach nur bestätigen wird (schaden tut es aber auch nicht).

Ehrlich gesagt, so wie ich das Thema so lese… wenn das Problem über mehrere Internetanbietern besteht (davon einer der seinen eigenen Netz gut im Griff hat und einer der sein Netz gut an “das Internet” anbindet :p ), die Leitung zwischen DSLAM und Modem sauber aussieht, keinen messbaren Paketverlust erkennbar ist (zumindest bisher), dann könnte man halt schon mit relativ hoher sicherheit erstmal sagen es möge irgendwo am Heimnetz liegen oder am Spiel selber bzw. dessen Gegenstelle im Internet.

Aso, auch nice FTTH zu haben

Ja, seit dem es auch dort andere Anbieter gibt und man nicht mehr unbedingt die Backbone von Deutsche Telekom nutzen muss (was halt damals bzw. einige Jahre nicht der Fall war) ist es recht angenehm und zuverlässig. Die Preise sind IMHO noch nicht da wo sie sein sollten, aber ohne echte Konkurrenz (also kein VULA) wird das auch nix. Naja, wenn schon viel Geld ausgeben, wenigstens mit guter Anbindung an “das Internet” (und nein, Internetanbietern die (noch) mehr wollen als o2 sind nicht unbedingt besser angebunden ;) ).

Sooooo,

hab jetzt einen Vigor 165 Modem mit aktueller Firmware am laufen und dahinter die Fritzbox 7530 ax.

So hat sich jetzt gefühlt noch nix verändert aber ich werden evtl die Fritzbox nochmal testweise ersetzen mit dem Cisco. Der Test unten ist mit vigor und fritzbox.

Hätte evtl den tp-link be400 oder den ge550 im Auge, optisch nicht so mein fall aber von CPU und Ram wären die hier besser als fritzbox und auch Qos drin was bei Fritzbox eher mau ist.

Habt ihr noch so paar gute Router, unifi hab ich nicht so wirklich was gefunden, das dann auch funktioniert und keine unsummen kostet.

Ist das normal wenn ich bei MTR auf 0,5 Sekunden Intervall einstellen, spuckt es immer bei der Fritzbox ziemlich schnell Packet loss aus. Blockt das die Fritzbox einfach weil es zu schnell angepingt wird oder doch nicht normal?

Was AQM angeht ist glaube ich pufferueberlauf0 am fittesten drin, vielleicht schaut er mal vorbei und hat ggf. einen guten Tipp dabei

Blockt das die Fritzbox einfach weil es zu schnell angepingt wird oder doch nicht normal?

Gute Frage, ich setze schon ewig keine Geräte von FRITZ! ein.

Jedoch sieht man trotzdem dass du keinen Paketverlust hast, da dir genau genommen kein Netzelement dir eine 100% Antwortrate auf ICMP Echo Requests schuldig ist (Ziele, wie z.B. 1.1.1.1 antworten allerdings i.d.R. aber schon zu 100%). Ein “echtes Paketverlust” würde sich anders manifestieren, dieser wäre ab einen bestimmten Hop sichtbar und würde dann auch durchgehend präsent sein.

Ist das normal wenn ich bei MTR auf 0,5 Sekunden Intervall einstellen, spuckt es immer bei der Fritzbox ziemlich schnell Packet loss aus. Blockt das die Fritzbox einfach weil es zu schnell angepingt wird oder doch nicht normal?

Vermutlich, Ratenlimitierung ist bei ICMP-Antworten eher die Regel als die Ausnahme, wie ​@almightyloaf schon schrieb, ist das erst dann diagnostisch relevant, wenn ab einem bestimmten Hop alls weiteren Hops, einschliesslich des letzten, aehnlich hohen Paketverlust zeigen.

Hier mal mein Lieblingsdokument zum Thema Traceroute/mtr:

https://archive.nanog.org/sites/default/files/10_Roisman_Traceroute.pdf

Persoenlich nutze ich OpenWrt (mit sqm-scripts) auf Turris Omnia hardware, aber die ist etwas alt, aktuell wuerde ich, wenn es ohne WLAN sein soll, einen guenstigen x86-64 nehmen, oder wenn WLAN notwendig ist vermutlich einen gl-inet flint2… als gamer (was ich bicht bin) wuerde ich vermutlich statt sqm-scripts auch mal qosmate und geomate (beides Pakete fuer OpenWrt) und ie zugehoerigen luci Pakete fuer deren GUI ausprobieren.

Ok danke dann schau ich mir mal den Router an, ich hätte noch einen Linksys Cisco WRT1200ac mit Dual-Core und 512mb ram (mit LEDE und sqm-cake), ist sowas mittlerweile zu schwach oder noch brauchbar?

Aber ich glaube mein Fehler liegt weit wo anders, denn mir ist aufgefallen am schlimmsten ist es immer am Wochenende beim Zocken. Und egal ob ich Modem + Router oder nur Router verwende es ist 0 Unterschied, nicht mal ein bisschen. Die nächste Großstadt wo wahrscheinlich ein großer Zweigpunkt ist, dort ist vielleicht der traffic zu hoch und kommt zu bufferbloat oder sogar packet loss.

Ich werde mal O2 fragen ob man einen Testmonat mit Kabel machen kann um es zu vergleichen, weil dann ist es sicher ein anderes Netz. Bei mir in der Gegend hat die Telekom vor 2 Jahren Glasfaser ausgebaut aber nur Hauptstrecke also man hat hier “nur” FTTC und das DSLAM steht direkt bei mir am Mehrfamilienhaus.

Die nächste Großstadt wo wahrscheinlich ein großer Zweigpunkt ist, dort ist vielleicht der traffic zu hoch und kommt zu bufferbloat oder sogar packet loss.

Naja, das ist bei o2 (normalerweise) kein Problem, also die Kapazität im Netz ist da ausreichend.

Noch steht ja das Monitoring des Anschlusses an, der meiner Meinung nach allerdings die bisherigen Tests nur bestätigen würde, nämlich dass kein Paketverlust an dem Anschluss messbar ist.

Ich werde mal O2 fragen ob man einen Testmonat mit Kabel machen kann

Ein Technologiewechsel ist möglich, ob das in der Form so geht dass man dann nach einem Monat erneut die Technologie zurück wechselt kann ich dir nicht sagen. Vielleicht hat ein Moderator hier mehr Infos.

und das DSLAM steht direkt bei mir am Mehrfamilienhaus

Was auch die guten Werte erklärt für die Strecke DSLAM ↔ Modem, letztendlich kann man ja dadurch auch ausschliessen dass es da Probleme gibt. Wenn der DSLAM so oder so so nah dran steht, könnte es ggf. sinnhaft sein das Haus direkt mit Glasfaser zu erschliessen, aber das ist ein Thema was der Eigentümer mit dem Netzbetreiber regeln muss (und so wie man die Telekom kennt wollen sie eine absurd hohe Summe für die Erschliessung, wenn sie es nicht selber von sich aus sondern auf Anfrage tun). Ob das etwas an deinem Problem verbessert ist damit aber auch nicht geklärt.

Von Kabel würde ich echt abraten wo DSL verfügbar ist. Absolut. 

Linksys Cisco WRT1200ac mit Dual-Core und 512mb ram (mit LEDE und sqm-cake), ist sowas mittlerweile zu schwach oder noch brauchbar?

Nicht ganz sicher, aber ich meine deren WLAN ist eher mau, aber als eigentlicher Router, nicht als AP sollte das fuer SQM fuer Deinen DSL250 Anschluss ausreichen…

Aber ich glaube mein Fehler liegt weit wo anders, denn mir ist aufgefallen am schlimmsten ist es immer am Wochenende beim Zocken. Und egal ob ich Modem + Router oder nur Router verwende es ist 0 Unterschied, nicht mal ein bisschen. Die nächste Großstadt wo wahrscheinlich ein großer Zweigpunkt ist, dort ist vielleicht der traffic zu hoch und kommt zu bufferbloat oder sogar packet loss.

Mmmh, zeig doch mal wie die DSL Statistiken zu solchen Zeiten aussehen, probier mal go-dsl (https://github.com/janh/go-dsl/blob/master/docs/Supported-devices.md) das sollte mit Draytek Modems funktionieren. Vielleicht irgendein Stoerer zu bestimmten Zeiten?

Ich werde mal O2 fragen ob man einen Testmonat mit Kabel machen kann um es zu vergleichen, weil dann ist es sicher ein anderes Netz. Bei mir in der Gegend hat die Telekom vor 2 Jahren Glasfaser ausgebaut aber nur Hauptstrecke also man hat hier “nur” FTTC und das DSLAM steht direkt bei mir am Mehrfamilienhaus.

Prinzipiell einen Versuch wert, man liest allerdings hier im Forum oefters von Gamern die mit Kabel eher unzufrieden sind (aber das ist bestimmt nicht repraesentatitv, zufriedene Nutzer posten das i.d.R. nicht von alleine).

​@The_Voice_70 dank für die info aber Grund wäre noch gut anzugeben 😉 ich habe andere Erfahrungen gemacht, eigentlich nur gute und im gaming hatte ich immer guten/stabilen Ping im Gegensatz zum Kumpel der Telekom VDSL hatte und gewisse Tage nur highping wegen Telekom Routing. Aber mein delay/asynchron Problem war identisch (hört sich unlogisch an, ich weiß).

​@almightyloaf ich muss ja nicht wechseln, ich würde VDSL Vertrag lassen (ist eh neu und glaube man kann nicht gleich kündigen), ich würde nur für einen Monat Kabel dazu nehmen, vielleicht sind sie so kulant bzw so ein Test-Monat.

​@pufferueberlauf0  ich hab nur eine 2 Zimmerwohnung, WLAN muss nicht der übershit sein :D Kannst du mir mit go-dsl bisschen helfen, bin da nicht so fit. Brauche ich da bloß in cmd die Zeile eintippen und schon klappt das? Spuckt das dann die gesammelten Daten als Text aus?

(habe in einem anderen Forum auch von einem mit dem identischen Problem gelesen, der hatte sogar FTTH)

Hatte noch einen TP-Link VDSL Router, den auch mal testweise angeschloßen, das gleiche, sync super hoch, keine Fehler, 12-14 snr,  Line Attenuation 0 und 2,6 aber identisch zu den anderen.

​@Tigggaaa 

Dann gehörst du zu den löblichen Ausnahmen. Der Trend ist eher anders herum. 😉

ich muss ja nicht wechseln, ich würde VDSL Vertrag lassen (ist eh neu und glaube man kann nicht gleich kündigen), ich würde nur für einen Monat Kabel dazu nehmen, vielleicht sind sie so kulant bzw so ein Test-Monat.

Technologiewechsel ist auch während der Mindestlaufzeit möglich, daher muss hier nicht gekündigt o.Ä. werden.

Zum Testmonat, jetzt verstehe ich besser was du meinst. Da o2 als Internetanbieter keine eigene Infrastruktur hat* sehe ich das nicht im Rahmen der Möglichekeiten (letztendlich wollen die Infrastrukturbetreibern je nach dem für den Anschluss schon sehr viel Geld sehen).

Eher sollte sich einen Experten aus dem Netzbereich sich das anschauen, ob alle Netzelemente für deinen Anschluss wirklich sauber arbeiten, das wäre nicht das erste mal dass da etwas durch den Raster fällt. Nur bisher ist nichts (problematisches) gemessen worden und belegbar, so dass die Grundlage für eine Nachfrage an der entsprechenden Stelle eigentlich eben noch fehlt. Alleine einen “Gefühl” ist hier nicht wirklich ausreichend.

Was gehen wird, ist einen monatlich kündbaren Vertrag abzuschliessen.

Allerdings bin ich auch der Ansicht, dass der Endkunde nicht für die Diagnostik des Netzes vom Internetanbieter verantwortlich ist. Ggf. lässt sich also auch aus diesem Standpunkt heraus eher eine “Grundlage” finden, oder zumindest lässt sich ggf. eine Aufgabenstellung vom Fachbereich weiterleiten, was du denn testen sollst um das gefühlte dann auch “zu Papier” zu bringen. Ein stückweit belegen konnte man ja schon, dass es nicht an dem eigenen Router liegt, allerdings muss noch auch ausgeschlossen werden, dass es z.B. am eigenen Endgerät liegt, oder dessen Verbindung mit dem Router.

Den grössten Knackpunkt sehe ich vor allem darin, dass das Problem ja so wie ich dich verstanden habe sowohl bei der Telekom als auch jetzt bei o2 bestand, weshalb du hier besonders schlechte Karten hast um zu sagen es läge an o2.

*) Telefonica Germany hat schon eigene Infrastruktur, aber kein eigenes xDSL Netz, kein eigenes Kabelnetz und besitzt den Infrastrukturbetreiber Unsere Grüne Glasfaser nur zu 10%, weitere 40% gehören Telefonica Infra aus Spanien, die restlichen 50% den Versicherer Allianz.

Der Trend ist eher anders herum.

Jaein,  also im Bekanntenkreis sind die Erfahrungen auch durchweg positiv, auch ich hatte mal Kabel und war damit sehr zufrieden (und tatsächlich damals eine sehr gute Latenz in Spiele)

ich hab nur eine 2 Zimmerwohnung, WLAN muss nicht der übershit sein 

OK, das Problem ist dass die Marvell WiFi Treiber weder toll sind noch wirklich aktiv gewartet werden…

Kannst du mir mit go-dsl bisschen helfen, bin da nicht so fit. Brauche ich da bloß in cmd die Zeile eintippen und schon klappt das? Spuckt das dann die gesammelten Daten als Text aus?

Ich nutze die GUI unter Linux, aber ich vermute dass das auch unter Windows funktionieren sollte, wenn Du entsprechend Zugang zum Modem eingerichtet hast.

Hatte noch einen TP-Link VDSL Router, den auch mal testweise angeschloßen, das gleiche, sync super hoch, keine Fehler, 12-14 snr,  Line Attenuation 0 und 2,6 aber identisch zu den anderen.

War das zu einer Zeit in der Du Probleme verspuert hast?

Ich frag mich sowieso immer was ihr immer mit dem Ping bei der Telekom habt. Hier gab es noch nie Probleme beim zocken, egal ob über den Teich oder sonst wo hin. Ein Unterschied Telekom/ O2 besteht und bestand auch noch nie. 

Ein Unterschied Telekom/ O2 besteht und bestand auch noch nie.

Naja, einer von beiden bindet sein Netz ausreichend an “das Internet” an, so dass es eben zu Stosszeiten nicht zu Engpässen kommt bei manchen Diensten. Der andere meint, es wäre zu teuer diese Anbindungen an “das Internet” korrekt zu dimentionieren, so dass man für eine gute Anbindung an das eigene Netz nun extra bezahlt werden möchte, und das weit über Marktpreis. Die Ironie dabei ist, dass dieser auch die Endkundenanschlüsse besonders teuer im vergleich zur Konkurrenz (die sich eine gute Anbindung an “das Internet” leistet) anbietet.

Das ist auch ein klar belegtes Phänomen, den gibt es ja auch nicht erst seit gestern.

Entsprechend gibt es sehr wohl einen Unterschied.

​@almightyloaf danke für die Aufklärung, dann wird das nicht so einfach sein. schade.

​@pufferueberlauf0 hatte den TP-Link Samstag Abend angesteckt und heute gezockt und es war grausam, hab deswegen auch aufgehört. Aber hatte diese “schlechte” Performance auch mit reiner Fritzbox zu den Wochenenden. Muss jetzt nochmal mit Vigor + Fritzbox Kombi ein Wochende durchtesten.

​@Anfänger1 sorry aber das ist wirklich so, hatte jetzt selbst die Erfahrung gemacht, 1 Game konstant Laggs und Rubberbanding und jetzt mit O2 ist es weg. Und wie gesagt mein Kumpel hatte es wegen den Gründen was ​@almightyloaf erwähnt hat. Jeder Abend war Glücksspiel, kann er zocken oder nicht, ich mit Vodafone Kabel immer ca 30 ping und er entweder 15-20 dann gings oder 180+ und Packet loss. Gibt auch genügend Foren und Seiten die sich damit beschäftigen. Leider traurig. Aber dann bin ich froh, dass du kein Problem hattest, es soll ja auch laufen und nicht ärgern 😉

dann wird das nicht so einfach sein

Leider nicht. Wäre das Problem erst mit dem Wechsel zu o2 aufgetaucht, könnte man eher schon etwas damit anfangen. Das ist aber wohl nicht so.

Ggf. lohnt sich eine Anfrage beim Support des genutzten Dienstes, es gibt halt eben zu viel was gegen ein Problem auf Internetanbieter- und Infrastrukturbetreiberseite spricht.

​@almightyloaf aber bitte mich nicht falsch verstehen und an den Grundgedanken meines Threads, ich wollte wissen ob es DSL Techniken gibt die mein Problem verursachen, Provider Problem gibt es so erstmal nicht.

hier mal 2 tracert von den (angeblichen) Overwatch EU server:

ob es DSL Techniken gibt die mein Problem verursachen

Achso, ja, nein gibt es nicht :) Kann ja alleine schon dadurch ausgeschlossen werden, dass nur manches betroffen ist. Den DSLAM ist es egal ob ICMP, TCP, UDP oder etwas anderes transportiert wird, für ihn sind es Ethernet frames.

Wenn man es so sehen will, wärst du mit xPON ggf. “schlechter dran” weil der ONT auf einen Zeitslot warten muss um Daten zu senden.

hier mal 2 tracert von den (angeblichen) Overwatch EU server:

Einer ist laut ipinfo.io in Seoul, was auch die Latenz erklärt. Ggf. ist die Quelle fehlerhaft, oder wie kamst du zu den IPs?

hab im internet gesucht, ist nicht ganz leicht und schon von 2020 ein reddit eintrag. ich müsste mal irgendein netanalyzer wieder installieren, der war nur zum schauen, welches programm wieviel kbit/s zieht aber da konnte man die ip auch sehen, war praktisch.

hab auch die ipinfo seite gefunden, die ist echt gut, die anderen sind eher so mäh, will ja nicht genau wissen wo was steht, nur ungefähr und wenigstens das land 😁