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Warum O2
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Gelöst

unzufriedenheit mit gewährleistung

  • August 16, 2013
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seader
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ich muss mir hier nun mal ein wenig luft machen... hauptausschlaggebend: mein htc one x, das zur gewährleistungs-hardware-schaden-reparatur eingesendet wurde... aber mal von anfang an 😉

eingesendet wurde es in der zweiten juli-hälfte über einen o2 shop: das display zeigte einfach kein bild mehr. das touch layer funktionierte noch einwandfrei, was aber herzlich wenig nutzt, also: dummerweise einsenden lassen, an arvato... scheinbar hat arvato von euch die rechtlich nicht vertretbare anweisung bekommen, alle kundengeräte, die via htc-dev.com unlocked sind, nur gegen kostenerstattung reparieren zu lassen. oder aber sie ruhen sich auf dem von htc verfassten hinweis, der weiter unten zu finden ist, aus oder besser: nutzen diesen aus, um möglichst wenig über garantie / gewährleistung abwickeln zu müssen. wenn man in bezug auf arvato von fällen liest, bei denen sich nur ein kabel gelockert hatte, auf grund dessen kein empfang mehr möglich war und wegen eines unlocked bootloaders statt garantieausführung mit 150,- zur kasse gebeten wird, ist eigentlich schon alles klar. was in dem fall der bootloader mit gelockerten kabeln zu tun hat, ist absolut unklar, auch, warum scheinbar erst gecheckt wird, ob unlocked wurde und nichtmal der fehler gesucht wird: hier, in diesem meinen fall, verhält es sich ganz genau so.

mein htc one x war unlocked und wurde natürlich von arvato abgewiesen mit der begründung (zitat aus email):

"...an Ihrem Gerät aus Auftrag xxxxxxxxxxx wurde bei der Überprüfung durch den Techniker festgestellt, dass das Gerät gerootet wurde. Das bedeutet, dass ein unautorisierter Eingriff in die vorhandene Software vorgenommen wurde. Ein gerootetes Gerät kann nicht mehr im Rahmen der Herstellergarantie instandgesetzt werden, da die Administratorrechte des Gerätes verletzt wurden."

sorry, mehr als ein müdes schmunzeln kam mir dabei im ersten moment nicht in den sinn: alleine die gegebenheit, dass auf grund des unlocked zustandes ohne weitere überprüfung automatisch davon ausgegangen wird, dass das gerät auch gerootet wurde, in verbindung mit diesem administrator-witz, legt ganz klar die orientierung eures partners offen: nix kundenfreundlichkeit, sondern whatever (hier geh ich nicht näher drauf ein: auch nicht auf die "freundlichkeit" und weiteres). zudem gilt hier bei einem gerät, das älter als ein halbes jahr ist, auch nicht mehr die garantie, sondern gewährleistung muss greifen.
meine zweite reaktion sah natürlich anders aus, da mir hier ganz offen und frech von arvato unterstellt wurde, ich hätte das gerät auch noch gerootet. daraufhin habe ich von arvato selbstverständlich einen nachweis hierüber gefordert, mit dem hinweis, dass die simple behauptung ihres technikers auf grund des unlocked bootloaders nicht gültig ist und eine unterstellung darstellt: bis heute warte ich darauf.

fakt ist: eure geräte sind im bootloader mit eurem o2 branding versehen.
fakt ist, ich habe, bevor ich das gerät bei euch kaufte, an zwei stellen nachgefragt (via telefon-hotline und o2 shop), ob die geräte irgendeine einschränkung, modifizierung oder gar ein branding besitzen.
fakt ist, dass beide male verneint wurde, ich also davon ausging, dass die updates über htc verteilt werden und nicht über euch. was sich leider als falsch herausstellte: das gerät wurde von euch angepasst und somit kommt man nicht in den genuss von htc's original-software-updates, sondern muss sich selber drum kümmern, nachdem von euch keine updates mehr kommen. nicht mal die einzelnen, mittlerweile hoffnungslos veralteten, sogenannten RUU files stellt ihr zur verfügung...
und fakt ist: es war das neueste htc one x softwareupdate von htc selber auf dem handy installiert, nachdem man dieses von euch bisher eben nicht zur verfügung gestellt bekam.
ebenfalls fakt: diese neueste original htc software war auf meinem htc one x in unveränderter weise installiert, also nicht gerootet, sondern wurde exakt so verwendet, wie htc es vorsieht, in keinster weise modifiziert (nichtmal die bloatware wurde entfernt).

fakt ist natürlich auch, dass htc-dev.com während des unlock vorganges auf eventuelle garantie-einschränkungen hinweist. zitat:
"It is our responsibility to caution you that not all claims resulting or caused by or from the unlocking of the bootloader may be covered under warranty."
was nichts anderes bedeutet, dass durch das unlocken verursachte schäden am gerät garantietechnisch evtl. nicht abgewickelt werden können, nicht mehr und nicht weniger. hier steht nicht, dass absolut gar keine garantie / gewährleistung mehr gegeben wird: das wiederum ist eine auslegung eures unternehmens und / oder von arvato. dieser satz muss äußerst willkommen gewesen sein...?

noch ein fakt: die eu richtlinie 1999/44/CE, welche besagt, dass der verkäufer die gewährleistung nicht verweigern darf, so lange der defekt nicht durch softwareseitige veränderungen (rooten, übertaktung, fremdsoftware: was <- natürlich NICHT gilt, wenn herstellereigene, aktuellere software aufgespielt wurde) hervorgerufen wurde.

ihr scheint hier also nicht nur mir eine unwahrheit zu unterstellen, sondern latent ebenso htc, indem ihr mit der verweigerung zum einen fälschlicherweise mir gegenüber behauptet, ich hätte das gerät gerootet und zum anderen, htc wäre nicht in der lage, anständige software zu produzieren und diese wäre wohl für den displayschaden verantwortlich. oder wie soll ich das verstehen...? nicht nachvollziehbar, sorry.

htc wurde von mir im übrigen kontaktiert und dieser fall dargelegt. das ganze wurde an deren eskalationsteam weitergeleitet, welches sich mit euch in verbindung setzen wird. bin wirklich gespannt, was hier noch weiter herauskommen wird. ☺️

Lösung von seader

moin ☺️

 

naja, mittlerweile ist das alles sowieso komplett andere wege gegangen... die gewährleistungssache ist hinfällig geworden, ein kleiner geldsegen sorgte dafür, dass das handy für 180,-€ repariert werden konnte. zustzl. wurden noch der akku (one x plus) und das backcover (schwarz) getauscht: mittlerweile also ein fast neuwertiges handy ☺️

 

was das ganze rumgeärgere betrifft: man lernt daraus :frowning wie sich dieser (spezielle) lerneffekt weiter äußern wird, in hinsicht auf vertragsverlängerung und hardware, weiß ich noch nicht: nun bin ich ja wieder milde gestimmt 😀 trotzdem bin ich immer noch der meinung, dass es so einfach nicht geht... und verstehe immer noch nicht, warum bertelsmann / arvato als partner nicht schon abgeschossen wurde, da diese doch immens für negativpublicity sorgen?

 

kann nur abschließend sagen: informiert euch über eure rechte 😉 vergesst dabei aber eure pflichten nicht...

 

 

toitoitoi!

 

p.s.: und an euch beide danke für den beistand 😉

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12 Antworten

stefanniehaus
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Also hast du das Gerät entbranded?

Dann hast du einen unerlaubten Eingriff in die Software vorgenommen, der eben entsprechende Konsequenzen mit sich bringen kann. Das lässt sich nicht wegdiskutieren.

 

Eventuell wäre noch möglich das Gerät als Garantiefall einzureichen. Manche hersteller sind da nicht so streng.


bs0
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  • August 16, 2013
@ Stefan

Nur wenn dieser Eingriff nachweislich für den Fehler verantwortlich ist kann Arvato eine Reparatur im Rahmen der Gewährleistung (verständlicherweise) verweigern. Bei der Herstellergarantie kann das anders geregelt sein.

 

Arvato schreibt aber "Ein gerootetes Gerät kann nicht mehr im Rahmen der Herstellergarantie instandgesetzt werden, da die Administratorrechte des Gerätes verletzt wurden." Das mag auch stimmen, ändert aber nichts daran, dass es sich hier nicht um die Herstellergarantie handelt, und daher ist die Antwort unpassend.


seader
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  • August 17, 2013
nicht nur das: es wurde auch einfach nicht gerootet... ich versteh dieses ganze heckmeck von arvato und auch o2 nicht wirklich :frowning die 242,-, die verlangt werden, habe ich als dad zweier kids auch nicht, mal abgesehen davon, dass das für diese art arbeit ein horrender preis ist, welcher so ziemlich überall günstiger ausfällt und dass dies eben unrechtmäßig verlangt wird...

 

was mich eben ärgert, ist dass hier einfach über gesetzliche regelungen hinweg entschieden wird, ohne überhaupt näheres überprüft zu haben (was kein einzelfall zu sein scheint) und zudem auch noch falschaussagen / vorwürfe getätigt werden. was soll sowas...? ich frag mich wirklich, warum o2 sich solch einen eigtl. massiv rufschädigenden partner antut...?

 

habt ihr vllt. noch einen tipp, welchen weg außer anwalt, medien, verbraucherschutz, ... man noch gehen könnte? die 29,- € kva- und rücksendegebühr werde ich verständlicherweise ebenfalls nicht bezahlen: die von arvato gesetzte frist läuft jedoch bereits am 28. aus. kann ich eine gegenfrist setzen, bis htc's eskalationsteam aktiv wird oder (sollte das ganze noch weiter ausarten) eben rechtliche wege beschritten werden?


bs0
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  • August 17, 2013
Die 29,- Rücksendegebühr brauchst du nicht zahlen. Setze Arvato einfach eine angemessene Frist zur kostenlosen Rücksendung, vorbehältlich rechtlicher Schritte. Ich kenne Fälle, wo das gereicht hat, in einem Fall war noch ein Anwaltsschreiben (RSV vorhanden) nötig (Androhung einer Anzeige wegen Unterschlagung). Ich denke aber, dass es nicht soweit kommen muss.

 

Bezüglich des Vorgehens von Arvato kann man eigentlich nur spekulieren, zumal sie wohl selber Garantie und Gewährleistung durcheinander bringen. Vielleicht hoffen sie, dass der Kunde das einfach akzeptiert.

 

An deiner Stelle würde ich erstmal eine Antwort verfassen mit Verweis auf die Gesetzeslage und ebenfalls eine Frist zur Rückmeldung setzen.

 

Bezüglich der Frist von Arvato - was passiert denn nach Ablauf der Frist? Eine Gegenfrist kannst du natürlich auch setzen, aber Hauptsache du meldest dich bis zum 28.


seader
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  • August 18, 2013
nach ablauf der frist wird arvato das gerät wohl entsorgen. oder reparieren und als austauschgerät verwenden, wovon ich eher ausgehe, was aber nur eine vermutung ist.

 

dieses schreiben habe ich nun aufgesetzt: in ihm wird klargestellt, was für richtlinien zur gewährleistung existieren, eine frist gesetzt, bis zum 23.08. das gerät entweder repariert oder unrepariert zurückzusenden (kostenfrei), noch einmal auf die unterstellung des rootens eingegangen und gleichzeitig darauf hingewiesen, dass sie nachweisen müssen, dass die software schadensverursachend war und nicht ich, dass der fehler von anfang an bestand (aberwitzig... wer rennt ein jahr mit einem defekten handy rum?), vorbehalt weiterer schritte bei nichtzurücksenden und noch die frage, ob htcs eskalationsteam sich bereits gemeldet hat... ich hab das noch nicht abgesendet, da stecken noch zu viele emotionen drin 😉

 

dass zwischen recht haben und recht bekommen immer so eine riesenkluft herrschen muss... seit drei wochen streite ich mich nun mit arvato: wobei ich mich eigentlich an o2 richten müsste, da sie der verkäufer sind?


bs0
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  • August 18, 2013
seader schrieb:
ich hab das noch nicht abgesendet, da stecken noch zu viele emotionen drin 😉

 

Inhaltlich passt es wohl, wobei ich die Frist für etwas kurz halte - 10 Werktage sollten es schon sein. Hauptsache das Schreiben ist sachlich und höflich. Und natürlich auch auf Gross-und Kleinschreibung achten (sollte man übrigens auch in einem Forum tun 😉 )

 

seader schrieb: seit drei wochen streite ich mich nun mit arvato: wobei ich mich eigentlich an o2 richten müsste, da sie der verkäufer sind?

Richtig, wobei o2 die Bearbeitung der Gewährleistungsfälle durchaus komplett an Dritte übertragen darf. Am Ende sind aber natürlich eventuelle rechtliche Ansprüche o2 gegenüber geltend zu machen und nicht Arvato, sofern Arvato nicht gesetzeskonform handelt.


seader
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  • August 25, 2013
guten morgen ☺️

hier geht's grad drunter und drüber, nicht nur, was diesen fall betrifft 😀 kaum zeit... aber mittlerweile hat sich sogar etwas getan: das handy wird zurückgeschickt, da die frist am 21. auslief und nicht erst am 28... zu diesem datum hätte ich mich entscheiden sollen, ob das handy entsorgt, gg. 29€ zurückgesandt oder repariert wird.

das schreiben habe ich nicht mehr verschickt: nun stellt sich mir die frage, ob ich das päckchen nicht annehme und zurückschicken lasse, um die 29€ zu umgehen und um es dann weiter bearbeiten zu lassen oder ob ich's annehme, um es dann zu htc selber oder einer vertragswerkstatt sende, damit es dort gesetzeskonform behandelt wird...? bin mir diesbzgl. noch ein wenig unsicher: wobei ich fast zu zweiterem tendiere...

@ großschrift: keine sorge, in briefen wird diese normal angewendet ☺️ im internet hab ich mir allerdings die kleinschreibung angewöhnt, auch, da viel per handy geschrieben wird 😉 sorry dafür ☺️

hmm... nicht annehmen, zurücksenden lassen und auf korrekte behandlung hoffen? was kaum passieren wird. oder annehmen und zu htc oder einer vertrauenswürdigeren werkstatt schicken, zusammen mit einem erklärungsschreiben? alles nicht so einfach...

bs0
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  • August 25, 2013
Ich persönlich würde das Paket annehmen und es bei HTC direkt versuchen. Das bedeutet natürlich, dass du damit die (freiwillige) Garantie des Hertstellers in Anspruch nimmst und wenige Ansprüche hast, aber sollte HTC die Reparatur nicht als Garantiefall vornehmen wollen, könntest / solltest du dich noch mal mit o2 in Verbindung setzen, um deine Ansprüche durchzusetzen.

 

Sie schicken dir das Gerät jetzt zurück, weil sie nicht einfach davon ausgehen können, dass du beim Nichtmelden das Handy nicht willst. Würden sie es dann einfach so nach kurzer Zeit entsorgen, hätten sie rechtliche Probleme. Die 29 Euro werden sie vermutlich auch nicht berechnen (da rechtliche Grauzone), aber sollte eine Rechnung kommen solltest du dieser widersprechen mit dem Hinweis, dass du nicht zugestimmt hast (stimmt, oder?).


bielo
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  • August 26, 2013
Soweit ich das gelesen habe, nutzt HTC offenbar auch ARVATO.


bs0
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  • August 26, 2013
bielo schrieb:
Soweit ich das gelesen habe, nutzt HTC offenbar auch ARVATO.

OK, wusste ich nicht, dann bringt das natürlich wenig. Aber in dem Fall hätte ich die Vermutung, dass Arvato in den Aussagen bisher auf die Garantiebedinigungen von HTC verweist (die aber wohl auch nicht pauschal einen Ausschluss der Garantie vorsehen, wenn Geräte rebrandet wurden), und nicht die gesetzliche Gewährleistung beachtet.

 

Sollte HTC tatsächlich mit Arvato zusammenarbeiten, wäre der nächste Schritt meiner Meinung nach das Schreiben doch noch abzuschicken und auf Rückmeldung zu warten. Kommt eine negative Rückmeldung müsste man die Ansprüche direkt gegenüber o2 (dem Verkäufer) geltend machen. GGf. kann die Ablehnung sogar als fehlgeschlagener Nachbesserungsversuch gewertet werden.


bielo
Legende
  • August 26, 2013
bs0 schrieb:

OK, wusste ich nicht, dann bringt das natürlich wenig. Aber in dem Fall hätte ich die Vermutung, dass Arvato in den Aussagen bisher auf die Garantiebedinigungen von HTC verweist (die aber wohl auch nicht pauschal einen Ausschluss der Garantie vorsehen, wenn Geräte rebrandet wurden), und nicht die gesetzliche Gewährleistung beachtet.

 

 

Davon gehe auch aus. Wollte damit nur sagen, dass, sofern das Gerät jetzt zu HTC geht, das Ergebnis das gleiche sein kann. Dennoch würde ich es versuchen, weil Garantie und Gewährleistung sich unterscheiden. Es soll auch Unterschiede in der Abarbeitung geben. Zumindest hat dies mal einer berichtet.

 

O2/ARVATO --> keine Reparatur

HTC/ARVATO --> Reparatur

 

Was daran wahr ist, weiß ich mangels persönlicher Erfahrung nicht. Rechtlich könnte das aber zutreffen.


seader
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  • Lösung
  • September 4, 2013
moin ☺️

 

naja, mittlerweile ist das alles sowieso komplett andere wege gegangen... die gewährleistungssache ist hinfällig geworden, ein kleiner geldsegen sorgte dafür, dass das handy für 180,-€ repariert werden konnte. zustzl. wurden noch der akku (one x plus) und das backcover (schwarz) getauscht: mittlerweile also ein fast neuwertiges handy ☺️

 

was das ganze rumgeärgere betrifft: man lernt daraus :frowning wie sich dieser (spezielle) lerneffekt weiter äußern wird, in hinsicht auf vertragsverlängerung und hardware, weiß ich noch nicht: nun bin ich ja wieder milde gestimmt 😀 trotzdem bin ich immer noch der meinung, dass es so einfach nicht geht... und verstehe immer noch nicht, warum bertelsmann / arvato als partner nicht schon abgeschossen wurde, da diese doch immens für negativpublicity sorgen?

 

kann nur abschließend sagen: informiert euch über eure rechte 😉 vergesst dabei aber eure pflichten nicht...

 

 

toitoitoi!

 

p.s.: und an euch beide danke für den beistand 😉