Traffic-Shaper Einstellungen

Puh, was ne Frage ...
Wäre die Frage nicht eher an die Telekom zu stellen, denn ob das Traffik-Problem noch hinter dem Concentratorennetz eine Rolle spielt??? Schließlich ist das an der Kundenschnittstelle die Telekom mit der Resale-BSA-Lösung.
Das nächste Problem wird sein einen Ansprechpartner dazu ausfindig zu machen. Der Netzbetrieb ist irgendwo in der Telefonica verschachtelt, wenn nicht sogar ausgelagert und da wird es oft schwierig solche tiefgehenden Fragen beantwortet zu bekommen.

Puh, was ne Frage ...
Wäre die Frage nicht eher an die Telekom zu stellen, denn ob das Traffik-Problem noch hinter dem Concentratorennetz eine Rolle spielt???

Naja, bei L2-BSA muss der Kunde (also O2/Telefonica) darauf achten die bestellte Bandbreite nicht zu überschreiten, ansonsten kann die Telekom zusaetzliches Geld einfordern, insofern gehe ich davon aus, dass O2 Sorgen tragen wird, dass es nicht dazu kommt, ergo muss O2 selber mit Traffic-Shaping arbeiten, zumindest dann wenn der DSL-Sync höhere Bandbreiten als die vertraglich vereinbarten zuliesse (in meinem Fall 50/10 er Vertrag mit 51390/10045 Sync waere also kein Shaper auf O2 Seite zwingend erforderlich). Wobei ich zuversichtlich bin, dass die Telekom ihre Messung am BNG und nicht am MSAN/DSLAM macht, insofern ist auch ein vertragskompatibler Sync kein Garant dafuer die Bandbreite auch einzuhalten (z.B. ein UDP-DOS-Angriff kann ohne Shaper Probleme machen).

Schließlich ist das an der Kundenschnittstelle die Telekom mit der Resale-BSA-Lösung.
Das nächste Problem wird sein einen Ansprechpartner dazu ausfindig zu machen. Der Netzbetrieb ist irgendwo in der Telefonica verschachtelt, wenn nicht sogar ausgelagert und da wird es oft schwierig solche tiefgehenden Fragen beantwortet zu bekommen.

Schwierig, oder nahezu unmöglich? Es ist nicht so dass es eilt, aber eine fundierte Antwort waere grossartig.

Gruss & Dank
P.

Du meinst vermutlich Volumenüberschreitung, denn die Bandbreite ist ja begrenzt?
Da es kein Volumenlimit mehr gibt, scheinen die Verträge inzwischen anders auszusehen. IMHO gab es die Nachforderungsklausel bei Volumenüberschreitung.
Interessante Frage jedenfalls. Wenn es Dich sehr interessiert, stell doch die Frage zusätzlich beim Forum Onlinekosten.de und zwar auch für Telekom-Anschlüsse. Da sind einige Insider aktiv und die geben evtl. Hinweise zur Telekom-Handhabung für a)eigene Anschlüsse und b)Resale-Anschlüsse. Vielleicht lungert dort auch ein o2-Insider rum?

Du meinst vermutlich Volumenüberschreitung, denn die Bandbreite ist ja begrenzt?

Nein, soweit ich weiss hat die Telekom fier L2-BSA Kunden sowohl Volumen-kontingentierte Tarife als auch "Strafzahlungsverpflichtung" bei Überschreitung der gebuchten Bandbreite, aber ich finde den Link dazu gerade nicht; kann sein, dass dies nur meine Interpretation ist und die Vertraege von Juristen anders bewertet werden.

Da es kein Volumenlimit mehr gibt, scheinen die Verträge inzwischen anders auszusehen. IMHO gab es die Nachforderungsklausel bei Volumenüberschreitung.

Soweit ich weiss ist gerade mal das Kvz-VULA Produkt bei der Telekom ohne Volumenkontigentierung fuer Wiederverkäufer erhältlich, aber O2 nutzt doch BSA?

Interessante Frage jedenfalls. Wenn es Dich sehr interessiert, stell doch die Frage zusätzlich beim Forum Onlinekosten.de und zwar auch für Telekom-Anschlüsse. Da sind einige Insider aktiv und die geben evtl. Hinweise zur Telekom-Handhabung für a)eigene Anschlüsse und b)Resale-Anschlüsse. Vielleicht lungert dort auch ein o2-Insider rum?

OK Forum, da komm' ich her (selber Nick) 😉 Ich dachte hier waere ich besser aufgehoben mit detaillierten Infos zu O2.

Dank & Gruss
P.

Soweit ich weiss ist gerade mal das Kvz-VULA Produkt bei der Telekom ohne Volumenkontigentierung fuer Wiederverkäufer erhältlich, aber O2 nutzt doch BSA?

Klar, aber wie sonst erklärt sich die Volumenaufhebung? Aus reiner Verschwendungssucht wird o2 die Grenzen bestimmt nicht aufgehoben haben, wenn die Preise gleich bleiben.
Dann warten wir mal auf einen Moderator. Auch ich bin gespannt, ob die mehr rausrücken können.

Soweit ich weiss ist gerade mal das Kvz-VULA Produkt bei der Telekom ohne Volumenkontigentierung fuer Wiederverkäufer erhältlich, aber O2 nutzt doch BSA?
Klar, aber wie sonst erklärt sich die Volumenaufhebung? Aus reiner Verschwendungssucht wird o2 die Grenzen bestimmt nicht aufgehoben haben, wenn die Preise gleich bleiben.

Guter Punkt; ich vermute mal naiv "Konkurrenz belebt das Geschaeft" die Volumendrosseln haben sich in Deutschland im Festnetz nirgendwo so richtig durchsetzen koennen, und da wollte Telefonica/O2 vielleicht nicht als letzter/einziger Grosser Kunden mit vergraulen. Susaetzlich gab es die Drosselung doch noch zu den Zeiten als O2 eigene Technik in den Vermittlungsstellen und Hauptverteilern betrieb, d.h. da ging es nie primaer um die Vermeidung eigener Volumenabhaengiger Kosten.

Dann warten wir mal auf einen Moderator. Auch ich bin gespannt, ob die mehr rausrücken können.

Klopf auf Holz...

Dank & Gruss
P.

Ich schließe mich an. Interesse gegeben, auch von meiner Seite...

Spannendes Thema

Hallo allerseits,
zum Thema Traffic Shaping werden weder ich noch ein anderer Mitarbeiter hier öffentlich ein Statement abgeben (können), das geht doch sehr tief in Geschäftsplanung und Betriebsinterna ;-)

Zum Thema "Bandbreite am BSA-Anschluss" ist das ganze aber relativ trivial. Der Router selbst wird mit der Gegenstelle (je nach verbauter Technik) mit einer Bandbreite A synchronisieren. Diese Bandbreite A liegt im Regelfall (zum Teil deutlich) über der tariflich vereinbarten Bandbreite B.
Das macht aber nichts, denn es wird beim Vorleister ein Profil mit der Bandbreite B bestellt, dieses wird dann "weiter hinten" durch den Vorleister entsprechend eingerichtet.
So passiert es zum Beispiel, dass ein Router sagt, er sei mit 100MBit/s synchronisiert, ein Speedtest wird dann aber die (vertraglich vereinbarte) Geschwindigkeit von zum Beispiel 50MBit/s ergeben.

Gruß,
Lars

Hallo allerseits,
zum Thema Traffic Shaping werden weder ich noch ein anderer Mitarbeiter hier öffentlich ein Statement abgeben (können), das geht doch sehr tief in Geschäftsplanung und Betriebsinterna ;-)

Das hat mein alter ISP auch so gesehen, und dabei völlig ignoriert, dass man auf der Kundenseite die Auswirkungen des Shapers "sehen" und empirisch messen kann. Da ist letztlich nicht viel geheim dran (zumindest bei dem Shaper/Policer der dafür sorgt, dass jeder Kunde nur die von ihm gebuchte Bandbreite erhält). Inzwischen senden die bei jedem PPPoE=Verbindungsauf die Information mit welchem Netto (HTTP/TCP/IP)-Goodput man im Down- und Upstream rechnen kann, Werte die direkt aus den Enstellungen des Shapers abgeleitet werden. Ich hatte gehofft hier, also bei einem ISP mit mehr Durchblick, einfacher an exakte Informationen kaeme. Wobei ich nicht jammern will, die Community hier ist freundlich, informativ und zuvorkommend ;)

Zum Thema "Bandbreite am BSA-Anschluss" ist das ganze aber relativ trivial. Der Router selbst wird mit der Gegenstelle (je nach verbauter Technik) mit einer Bandbreite A synchronisieren. Diese Bandbreite A liegt im Regelfall (zum Teil deutlich) über der tariflich vereinbarten Bandbreite B.
Das macht aber nichts, denn es wird beim Vorleister ein Profil mit der Bandbreite B bestellt, dieses wird dann "weiter hinten" durch den Vorleister entsprechend eingerichtet.
So passiert es zum Beispiel, dass ein Router sagt, er sei mit 100MBit/s synchronisiert, ein Speedtest wird dann aber die (vertraglich vereinbarte) Geschwindigkeit von zum Beispiel 50MBit/s ergeben.

Danke fuer die Beschreibung. Aber laut der "LeistungsbeschreibungL2-BSA-Transport und L2-BSA-Übergabeanschluss" der Telekom (https://) gilt:
"3.2 QoS-Bandbreiten-Profile
[...]
Der Kunde verpflichtet sich, den Transport zu den einzelnen L2-BSA-Access Teilleistungen wenigstens auf die am MSAN synchronisierte maximale Bandbreite zu begrenzen. Diese Pflicht ist erfüllt, wenn die gemäß Ziffer 2.3.4 beim Verbindungsaufbau übermittelte Datenrate nicht überschritten wird. Verstößt der Kunde gegen diese Pflicht hat die Telekom einmalig einen Anspruch auf eine Vertragsstrafe in Höhe von 10.000 €.
Soweit der Kunde eine L2-BSA-Teilleistung nachfragt, bei der die Telekom dem Kunden eine höhere Bandbreite übermittelt als vereinbart, weil der Kunde für die Leistung ein günstigeres Entgelt in Anspruch nimmt, ist der Kunde verpflichtet die Bandbreite entsprechend der Entgeltvereinbarung zu begrenzen. Verstößt der Kunde gegen diese Pflicht hat die Telekom einmalig einen Anspruch auf eine Vertragsstrafe in Höhe von 10.000 €."

Das sieht jetzt fuer mich als interessierten Laien so aus, als muesste O2 als Telekom-L2-BSA-Kunde dafuer sorge tragen dass die Endkundenbandbreite zu begrenzen ist. Aber ist gut moeglich, dass ich falsch liege und tatsaechlich die Telekom bei mit den Shaper betreibt.

Gruss & Dank
P.

Gruß,
Lars

Naja, wenn ich mich nicht irre, was aber vorkommen kann, dann war genau das der Grund warum O2 die Freiheitsoffensive im DSL gestartet hat und VDSL Anschlüsse auf 50 Mbit oder 25 Mbit (bei entsprechender Leitungslänge) wenn der ADSL Tarif auf VDSL realisiert wurde. Denn es scheint O2 ordentlich Rechenleistung gekostet zu haben, 16 Mbit Tarife auf VDSL Karten geschaltet zu haben. Daher ist man ja hingegangen und hat die 16 Mbit Tarife auf VDSL Karten auf 50 Mbit angehoben. Oder halt 25 Mbit. In diesem Fall hat die Telekom aber begrenzt, nach Dämpfung und Leitungslänge incl. SNR.

Es kommt ja auch nicht wenig vor, dass ein Kunde auf 100 Mbit geschaltet ist, 50 Mbit hat und auf 100 erhöhen möchte. Die Telekom ruck zuck final erledigt meldet und O2 aber 4-6 Wochen benötigt die "Drossel" aufzuhaben. Praktisch einen ganzen Rechnungszyklus. Wie bei mir seiner Zeit. Bei diesem Thema hat man das Gefühl das es technisch bei O2 nicht rund läuft. Die Sache scheint aufwendiger zu sein als man vielleicht denkt.

Viel interessanter wird es jetzt, sobald O2 wieder eigene Festnetzanschlüsse anbietet. Das Thema soll ja nächstes Jahr starten. Ich bin auf 5G Wifi sehr gespannt, besonders was uns hier dann zum Thema Außenantenne so erwartet. Eigentlich das Gegenstück zu dem Thema Festnetz über WIFI bei der Telekom auf ich glaube 26 GHz. Das Thema wird so spannend.

Auch gespannt bin ich wo man die Glasfaser dann herzaubert. Vermutlich anmieten bei der Telekom, man nimmt die letzte Meile durch Funk weg und ersetzt die Zuleitung durch Miete.

Hier ist zu beachten das dieses Thema nichts mit 5G am Hut hat, auch wenn 5G im Namen auftaucht.

Spannend nächstes Jahr.

Wo es passiert, hat Lars doch beschrieben:

Das macht aber nichts, denn es wird beim Vorleister ein Profil mit der Bandbreite B bestellt, dieses wird dann "weiter hinten" durch den Vorleister entsprechend eingerichtet.

Also scheint es vertraglich mit dem Vorleister über die Profile vereinbart zu sein. Genauso wie die Telekom die Profile 25/50 eigenmächtig schaltet. Nur das 16 MBit-Profil hat hier vielleicht Probleme bereitet(o2-Verpflichtung?), wie Mister79 schrieb, und wurde entsorgt.

Wo es passiert, hat Lars doch beschrieben:

Das macht aber nichts, denn es wird beim Vorleister ein Profil mit der Bandbreite B bestellt, dieses wird dann "weiter hinten" durch den Vorleister entsprechend eingerichtet.

Also scheint es vertraglich mit dem Vorleister über die Profile vereinbart zu sein.
[...]

Wie der zitierte Text zeigt reicht das nicht der Kunde (also O2) ist verpflichtet in diesem Fall "den Transport zu den einzelnen L2-BSA-Access Teilleistungen wenigstens auf die am MSAN synchronisierte maximale Bandbreite zu begrenzen". Das macht auch Sinn, ansonsten kann ein DOS-Angriff auf einen Endkunden einen ganzen MSAN mit allen daran angeschlosssenen Kunden lahmlegen.

Gruss
P.

Jedenfalls werden so tiefgehende Fragen vermutlich bei keinem Provider beantwortet werden. Sei es wegen sensibler Internas oder weil man gar nicht bis zu den Leuten vordringen kann, die das managen. Und dann wird o2 keinen Einblick in die genauen Verträge geben. Das Standardangebot wird vielleicht modifiziert sein?

Jedenfalls werden so tiefgehende Fragen vermutlich bei keinem Provider beantwortet werden. Sei es wegen sensibler Internas oder weil man gar nicht bis zu den Leuten vordringen kann, die das managen. Und dann wird o2 keinen Einblick in die genauen Verträge geben. Das Standardangebot wird vielleicht modifiziert sein?
Was hat das mit tiefgehend zu tun?
Normalerweise übermittelt ein technisch gut konfigurierter Provider die benötigten Daten im Authenticate-Ack. Die Aussage von O2 Lars ist völlig deplatziert und an der Frage/Thema vorbei geschossen.

Wenn man hier keinen Kundensupport leisten möchte, dann kann man das direkt sagen, stattdessen werden technisch versierte User mit Quatsch abgespeist.

Ich bin übrigens auch daran interessiert diese für das traffic shaping der Fritz!Box benötigten Daten zu erhalten, da ich bald auch O2 DSL Kunde bin.

Jedenfalls werden so tiefgehende Fragen vermutlich bei keinem Provider beantwortet werden. Sei es wegen sensibler Internas oder weil man gar nicht bis zu den Leuten vordringen kann, die das managen. Und dann wird o2 keinen Einblick in die genauen Verträge geben. Das Standardangebot wird vielleicht modifiziert sein?Was hat das mit tiefgehend zu tun?
Normalerweise übermittelt ein technisch gut konfigurierter Provider die benötigten Daten im Authenticate-Ack.

Naja, die Telekom und 1&1 machen das, aber beide definieren viel zu ungenau was Sie denn tatsaechlich an den Kunden uebermitteln. Lustigerweise sieht es so aus als sendet 1&1 approximierte Bruttobandbreiten und die Telekom approximierte Nettobandbreiten. Sinnvoll waere Bruttobandbreite des Shapers und Overhead pro IP-Packet.

Die Aussage von O2 Lars ist völlig deplatziert und an der Frage/Thema vorbei geschossen.

Wenn man hier keinen Kundensupport leisten möchte, dann kann man das direkt sagen, stattdessen werden technisch versierte User mit Quatsch abgespeist.

Naja, damit habe ich schon gerechnet, dass die Mitarbeiter die vornehmlich hier im Forum arbeiten wohl keinen Zugang auf die technischen Details haben; hatte nur gehofft, dass die vielleicht Unterstützung aus der Technikabteilung einholen könnten.

Gruss
P

Welche Daten möchtest du denn in die Fritte eintragen?

Welche Daten möchtest du denn in die Fritte eintragen?

Wenn Du mich meinst, ich habe keine FritzBox, sondern einen OpenWrt-Router (openwrt master von vor 14 Tagen). 😉

Und die Werte die ich gerne hatte sind Einstellungen des Shapers, von dem ich annehme, dass O2 ihn nutzt um die Bandbreite meines Anschlusses einzustellen8, also Bruttobandbreite und Overhead der auf IP-Packete zusaetzlich aufzuschlagen ist, und zwar diese zwei Werte jeweils fuer Upstream und Downstream.

Gruss
P.


😉 Und bitte nicht falsch verstehen, ich bin voll damit einverstanden, dass O2 Traffic-Shaping/Policing an meinem Anschluss verwendet, ich moechte nur etwas mehr ueber die Details erfahren. WArum? Ganz einfach, da ich mit der Latenz-unter-Last Zunahme des O2-Shapern nicht ganz zufrieden bin (fuer meinen Geschmack erhoeht z.B. die ICMP Echo RTT bei Saettigung der Bandbreite zu stark) verwende ich noch einen Shaper in meinem Router und den kann ich besser korrekt konfigiurieren, wenn ich die Eigenschaften des echten "Flaschenhalses" kenne.

Ich bin übrigens auch daran interessiert diese für das traffic shaping der Fritz!Box benötigten Daten zu erhalten, da ich bald auch O2 DSL Kunde bin.

Nein diesen Beitrag meinte ich

Ich bin übrigens auch daran interessiert diese für das traffic shaping der Fritz!Box benötigten Daten zu erhalten, da ich bald auch O2 DSL Kunde bin.Nein diesen Beitrag meinte ich

Ah, Danke, Entschuldige mein Missverstaendnis...

Ich bin übrigens auch daran interessiert diese für das traffic shaping der Fritz!Box benötigten Daten zu erhalten, da ich bald auch O2 DSL Kunde bin.Nein diesen Beitrag meinte ich
Die gleichen Daten, die auch pufferueberlauf benötigt. Die Expertenansicht muss für die Eingabe aktiviert werden, ansonsten würde die Fritz!Box natürlich auch die Daten per Default aus dem Authenticate-Ack nehmen, da O2 diese allerdings nicht übermittelt ist dies nicht möglich.

[...]
Wenn man hier keinen Kundensupport leisten möchte, dann kann man das direkt sagen, stattdessen werden technisch versierte User mit Quatsch abgespeist.

Es gibt Support und es gibt interne Daten, die wir hier nicht werden heraus geben können.
Danke für Dein Verständnis.
Gruß,
Lars

[...]
Wenn man hier keinen Kundensupport leisten möchte, dann kann man das direkt sagen, stattdessen werden technisch versierte User mit Quatsch abgespeist.Es gibt Support und es gibt interne Daten, die wir hier nicht werden heraus geben können.
Danke für Dein Verständnis.
Gruß,
Lars
Nein tut mir leid, dafür habe ich kein Verständnis denn ich denke nicht dass du entsprechend sagen kannst, ob diese Daten schützenswert sind oder nicht. Laut Schnittstellenbeschreibung bin ich außerdem der Meinung das User ein anrecht auf diese Daten haben, damit die Hardware vor Ort entsprechend eingestellt werden kann.
Du hast ja nicht ein mal verstanden was wir wollen, dementsprechend betone ich es noch mal, du hast keine Ahnung und möchtest uns nicht helfen.
Du hättest die Anfrage auch an die Netztechnik (3rd level, backoffice) weiterleiten können aber anscheinend ist der Support so gut/schlecht wie bei vielen anderen ISP in Deutschland.

[...]
Wenn man hier keinen Kundensupport leisten möchte, dann kann man das direkt sagen, stattdessen werden technisch versierte User mit Quatsch abgespeist.Es gibt Support und es gibt interne Daten, die wir hier nicht werden heraus geben können.
Danke für Dein Verständnis.
Gruß,
Lars

Hallo Lars,

ich habe schon Verstaendnis dafuer, dass O2 Technik und Kundenbetreuung relativ strikt von einander trennt, ist zwar schade aber auch nachvollziehbar. Vielleicht kannst Du mir ja ein Tipp geben, wen ich bei O2 ansprechen koennte um bei der Beantwortung meiner Frage weiterzukommen, gerne auch per PN.

Dank & Gruss
P.

Erm, richtige Antwort, aber falscher Thread...

Erm, richtige Antwort, aber falscher Thread...
@pufferueberlauf:
Hab deine Antwort mal verschoben 🙂