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Störung durch regelbaren Pumpen.

  • January 16, 2018
  • 29 Antworten
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bestjack
Besucher:in
Guten Abend, ich hab ein ganz spezielles Problem und hoffe das evt hier ein Fachmann ist, der mir weiter helfen kann! Ich habe ein Teich mit 3 Regelbaren Pumpen die mir die Fritzbox 7490 stören, sprich ich habe ständig bei telefonieren Gesprächsabbrüche und das Internet ist auch ab und zu für 1 bis 2 sec unterbrochen. EMV Filter hatte auch keinen Erfolg. Wer hätte da eine Idee bzw einen Tipp. Danke

P.s ich hatte mal die Pumpen komplett weg und die Störungen waren weg. Hängt also dev. n den Pumpen.

Wer mal Googeln will welche Pumpen es sind. Aquaforte Vario DM

Lösung von bestjack

So das hat mich nerven gekostet das ganze :-(

Ursache ist die Raspy selbst!

Selbst im ausgebauten zustand auf dem Esszimmertisch mit einem Akkupack verursacht sie diese Probleme. Unfassbar .

Mich würde es echt mal Interessieren wie ein kleincomputer solche fehler verursachen kann.

Also Prob gelöst. Danke für eure Hilfe

29 Antworten

Klaus_VoIP
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  • January 16, 2018
Kompliment! Selten bekommt man so eine klare Fehlerbeschreibung.

Wie hast Du das EMV-Filter reingehängt?

Besteht die Möglichkeit (und sei es nur testweise) die Pumpen an eine andere Stromphase zu hängen?

Kannst Du eingrenzen ob DSL-Signal weg ist(Störnebel) oder es über die Stromleitung kommt(Impulse)?


bestjack
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  • January 16, 2018
Hi, danke für deine super schnelle Antwort. Habe ich ja nicht mit gerechnet..

Also EMV Filter hab ich direkt hinter Sicherung am Schaltschrank montiert. Von da aus geht ein ca 15m lange 3x2,5m² zum Teichhaus wo nochmals ein Sicherungskasten hängt wo die Teichsteuerung drin sitzt.

Hier wusste ich nicht was sinnvoller wäre mit dem Filter.

Die Pumpen an eine andere Phase zu hängen, bor bin ich ein Depp genau das könnte ich mal probieren! Sehr gute Idee danke. Bin selbst Elektriker und probier das Morgen direkt mal aus.

Als Fehlermeldung vom Router steht als ... Syn abbruch und PPP irgenwas wird gesucht.


Klaus_VoIP
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  • January 16, 2018
Bei Einstrahlung über DSL-Leitung wird es haariger. Dann hilft evtl. Abschirmung der Leitung, Bandpaßfilter (problematisch für Speed), o.a.

Hoffen wir, dass die Entkopplung über Netz hilft. Bei einem üblen Problem hat mal ein alter Trenntrafo vor dem Routernetzteil geholfen.


Mister79
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  • January 17, 2018
Wenn es über die Telefonleitung reinkommt, also sich das Signal auf diese setzt, dann sollte man gucken ob diese geerdet ist. In der Regel sollte die Leitung ja einen Schirm haben, welcher nicht in der APL mit der Erdung verbunden ist. Selten gesehen das ein Mitarbeiter der Telekom sich diese Mühe macht.

Zusätzlich die Erdung in der APL mit der Erdung des Hauses verbinden. Dann fängt diese wenigstens schon mal Störungen ab.

Die Pumpen an eine andere Phase zu hängen...


Eventuell hilft das ja schon.

Ich überlege gerade, ich kenne deine Netzform nicht. Sind FI Schutzschalter bei Dir verbaut? Wenn ja, wie viele?

Bei uns ist ein FI für das Bad und den Rest der Wohnung Pflicht. Bei 2 FI benötigt man ja zwei Kreise, ggf. die Teichanlage mit auf das Bad legen.

Das ist echt ein frickeliges Problem.


Mister79
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  • January 17, 2018
Nachtrag:

Nimm mal die Erdung von der Teichanlage runter. Jaja, Sicherheit usw. Soll ja nicht für immer ein, nur zum testen. Nicht das sich das Signal auf den grün gelben legt und du es dir so ins Haus holst. Generell wird das wohl nicht der Fall sein aber wir müssen die Leitung ja mit eingrenzen, wo sich das ganze Übel entwickelt


bestjack
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  • January 17, 2018
Hallo Leute,

so das Problem konnte immer noch nicht behoben werden.

nochmal zum Fehler, wenn ich telefoniere kommen ständig für 1 bis 2 sec. Gesprächsabbrüche. Das heißt, das ich kurz meinen Gesprächspartner nicht höre bzw abgehackt ist. Der andere bekommt nichts mit davon.

Die Phasen waren schon von Anfang an verschieden.

Den APL hab ich geerdet.

Die Erde vom Teich auch mal zum Testen entfernt.

Hat alles nichts geholfen. Sobald ich den Teich stromlos mach ( Sprich FI aus) ist das Problem weg!!

Zur Installation evt noch... bin von den Hauptklemmen überm Zähler einmal für Haus (3 FI,s für jedes Geschoss)usw

und einmal von H.klemme zum Fi und Vorsicherung für Kabel zum Teich.

EMV Filter hab ich einen direkt an Zuleitung zur Fritzboxnetzteil und einen hinter FI Teich.im Sicherungskasten

Wer hat jetzt noch eine Idee???

P.s. die Verbindungsabbrüche Internet sind durch den EMV Filter besser geworden, evt auch nur Zufall.

Bin echt am verzweifeln, da kein telefonieren möglich ist.

Gruß


Mister79
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  • January 17, 2018
DECT von der Fritte oder Basis an der Fritze mit DECT? Das Signal scheint nicht durch die Leitung direkt gestört zu werden, sondern die Leitungen scheinen als Antenne zu dienen und stören. Ähnlich wie bei Powerline.

@VoIP-Droide

Ne Idee?

wenn nämlich ein externes DECT an der Fritze hängt, kann ggf. Eine bessere Basis was bringen oder das Handgerät mal testweise direkt an die Fritze anmelden.

oder den Teich entsorgen   hast du noch ein anderes Telefon zum testen?


Klaus_VoIP
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  • January 17, 2018
Ich befürchte a)Einstrahlung über die DSL-Leitung, wenn im Log Verbindungsabbrüche nachweisbar sind.  ☹️

Dafür gibt es kein Patentrezept. Kabel durch Ferritkerne ziehen, Filter in DSL-Leitung, Abschirmung, Kabel kurz halten, möglichst keine ext. Geräte wie Telefone mit langen Anschlußleitungen(Antenne).

Nach Möglichkeit b)Netzstörungen sieht es jetzt weniger aus, es sei denn es gibt keine niederohmige Erde.


Mister79
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  • January 18, 2018
Abbrüche scheinen ja nicht der Fall zu sein. Er schreibt ja, dass beim Telefonieren immer 1-2 Sekunden Aussetzer stattfinden. Daher vermute ich eine Störung der Telefonie im Sinn der funktionierenden DSL Verbindung. Will nicht sagen das nicht eventuell auch CRC Fehler stattfinden aber ohne eine Fritzbox werden wir das nur schwer rausfinden.


Klaus_VoIP
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  • January 18, 2018
Fritzbox hat er ja, nur ist die nicht pumpen-kompatibel ...  ☹️

wäre natürlich gut zu sehen wie die Leitungswerte DSL (Störabstand) und Spektrum sind (während Pumpenstörung) unter DSL-Informationen. Letztens hatten wir auch einen Fall, der auf Einstrahlempfindlichkeit der Fritzbox hindeutete.


bielo
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  • January 18, 2018
Ich habe neulich in einem anderen Forum ein ähnliches Problem gelesen. Der hat dann seine FB abgeschafft und sich was anderes geholt. Wenn ich das finde, verlinke ich es.


Mister79
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  • January 18, 2018
Klaus VoIP-Droide schrieb:

Fritzbox hat er ja, nur ist die nicht pumpen-kompatibel ... 

 

wäre natürlich gut zu sehen wie die Leitungswerte DSL (Störabstand) und Spektrum sind (während Pumpenstörung) unter DSL-Informationen. Letztens hatten wir auch einen Fall, der auf Einstrahlempfindlichkeit der Fritzbox hindeutete.

Ja da ging es aber um Abbrüche... Das war der Beitrag mit dem Nachbarn, der CB Funken als Hobby hat.

Hier sagt er aber das die Verbindung nicht abbricht aber es bei der Telefonie zu Aussetzern kommt.

Da gibt es nur die Möglichkeit das die CRC Fehlerzahl nach oben schellt und bei der Telefonie wird es schwierig Datenpakete neu anzufordern oder aber die Störung wirkt sich auf das DECT aus.

Man müsste also mal die CRC Fehler bei der Telefonie aus der Fritte sehen, ob diese steigen oder ob es überhaupt welche gibt. Gibt es keine, dann deutet es doch darauf hin, dass es sich nicht auf die Telefonleitung auswirkt. In diesem Fall scheint dann das DECT gestört zu sein oder das Telefon an der Fritte.

Wir bräuchten also doch die CRC Fehlerzahl unter den DSL Informationen bei der Telefonie ober generell beim Datentransfair.


bestjack
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  • January 18, 2018
Guten Morgen,

wenn ich das euch jetzt erzähl werde ich gesteinigt von euch :-(

Aber ich habe nach langer Suche die Ursache gefunden.

Zur Erklärung zur Teichsteuerung:  ich habe im Teichhaus die Steuerung von Pumpe Heizung Luft UVC ect pp

und zur Kontrolle der Temperatur mit Aufzeichnung eine Raspberry Pi hängen.

Jetzt habe ich ja am Anfang geschrieben das es die Pumpen sind, da ich einfach hingegangen bin und den Strom Komplett weg gemacht habe. ( An die Raspberry hab ich da nicht gedacht). Heute nur die Pumpen ausgemacht und Prob war immer noch da, dann ging die Suche los..

Ich kann jetzt mit Sicherheit sagen, das es die Raspberry ist !!

Die habe ich mit einem sehr günstigen 15m langen Netzwerkkabel an der Fritzbox hängen die zusammen mit der Stromversorgung ect zum Teichhaus führt.

Ich vermute mal, das es das Netzwerkkabel ist. Was sagen hier die Fachleute? Kann ein Netz.kabel solche Störungen verursachen?

Ich muss mich echt bei euch Entschuldigen, habt euch ja auch jetzt so viele Gedanken gemacht. Aber letztentlich hat mich das auch zum Erfolg geführt. Also ein dickes Danke an alle hier...


Mister79
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  • January 18, 2018
Alles gut, die Lösung ist wichtig.

Nun in diesem Fall sollte das Netzwerkkabel geschirmt sein. Die Fritte ist aber nicht geschirmt und somit können ggf. Störsignale nicht abgeführt werden.

Hier würde ich das Netzwerkkabel gegen ein Verlegekabel austauschen, CAT7, und am Ende Dosen setzten. Dann eine Dose ggf. erden. Oder aber einen Switch dazwischen und diesen erden, so dass Störsignale vom Schirm abfließen können. Hier kannst du auch einen PE aus der Steckdose nehmen, am Ende muss es nur sauber angeschlossen sein. Du bist ja Elektriker und somit sehe ich da kein Problem. Oder du erdest es draußen in der Teichsteuerung, dort sagtest du ja, liegt auch ein Kasten und somit sicher eine Erdungsschiene.

Sonst versuche es mal mit einem qualitativen Netzwerkkabel, mit einem dicken Schirm und somit auch ein CAT7 Kabel


Klaus_VoIP
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  • January 18, 2018
Danke für die Aufklärung!

Ist doch nicht schlimm solche Erfahrungen preiszugeben. War eine nette Denksportaufgabe!

Das Kabel selbst kann natürlich keine Störungen verursachen! Ich denke da eher an Erdschleifen oder Nebeneffekte vom Raspi-Schaltnetzteil oder Störimpulse des RB. Kontaktprobleme und schlechte/billige Kabel haben dann nur einen gewissen Anteil. 


bestjack
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  • January 18, 2018
Danke Mister79.

Das wäre jetzt auch meine Idee gewesen mit dem Cat7. Zum Glück kann ich es ja selbst verlegen :-)

Also nochmals danke, werde es mal in den Tagen testen.


Mister79
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  • January 18, 2018
Und bitte eine Rückmeldung dann!


bestjack
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  • January 19, 2018
Hallo,

ist echt komisch das ganze. Hab jetzt die Raspberry auf Wlan umgestellt und das Netzwerkkabel weg gemacht.

Und das Problem ist immer noch solange die Raspberry läuft. 

Jetzt Frag ich mich ob die Rasp. selbst das Problem verursacht oder Netzteil Monitor ect pp. 

Das ist echt mühselig das ganze :-)


Klaus_VoIP
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  • January 19, 2018
Weniger Raspi als deren Netzteil ...

Manchmal sind die längsgeregelten Netzteile doch besser ☺️


bestjack
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  • Lösung
  • January 20, 2018
So das hat mich nerven gekostet das ganze :-(

Ursache ist die Raspy selbst!

Selbst im ausgebauten zustand auf dem Esszimmertisch mit einem Akkupack verursacht sie diese Probleme. Unfassbar .

Mich würde es echt mal Interessieren wie ein kleincomputer solche fehler verursachen kann.

Also Prob gelöst. Danke für eure Hilfe


Klaus_VoIP
Legende
  • January 20, 2018
Hammer!  Sehr interessant!

Dann erzeugt das Ding einen irren Störnebel. Dann wird daneben auch kein Radio sauber laufen (KW?).

Geht doch nichts über die guten alten Metallgehäuse.  😀


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  • April 27, 2019
Habe mich extra hier registriert weil ich scheinbar das gleiche Phänomen habe, hoffe es hilft jemanden - ich bin NICHT O2 Kunde (!) 😉 ->

Vor ca. 3 Monaten habe ich meine Leitung auf VDSL2 100 MBit hochgestuft und seitdem immer Sync Abbrüche, nur Abends ab ca. 18:30, Zeit ist immer anders. Es waren diverse Techniker da, immer "Leitung sieht gut aus", ich habe mehrere FritzBoxen gekauft (kein Witz), ein Draytek Vigor 130 Modem, Powerlan ein- und ausgestöpselt - am Ende habe ich sogar die Lampe im Wohnzimmer unter Beobachtung gehabt...

Ich habe seit Dezember direkt neben dem Router (wo auch die TAE Dose ist) einen Raspi 3B+, der mir u.a. als Pihole dient, direkt an der Fritte via LAN und mit Samsung Galaxy Netzteil betrieben. Er ist in einem Kunststoffgehäuse. Nun habe ich vor ca. 3 Tagen das Teil 5 Meter weiter hinter einen Switch und hinter eine Wand gehangen (Strom via USB Hub) und es gibt keine DSL Sync-Abbrüche mehr (!)

Ich will mich nicht zu früh freuen aber das Thema hier hat mich nach wochenlanger Suche darauf gebracht, dass es scheinbar am Raspi liegen könnte und dem könnte tatsächlich so sein...

Viele Grüße

Mister79
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  • April 28, 2019
Kannst du den pi erden? Wäre mal ein Versuch wert...

  • April 28, 2019
Keksdose aus Blech nehmen und dann mal mit PE verbinden (die Dose).
Wobei ich dann noch einen Ferritkern (Klappferrit) am PE verwenden würde.

Klaus_VoIP
Legende
Oder galvanische Trennung probieren. Wirkt oft Wunder!