Wir schreiben unsere rechtliche Auffassung. Du kannst sie annehmen oder es lassen. Keiner will dich bekehren. Am Ende sind wir keine Richter.



Bin gespannt auf deine Argumentation bezüglich:

Das hat aber nichts mit der Form zu tun. (Stichwort: BGB Schriftliche Form + Signaturgesetz)

Am Ende wirst du uns nicht verbieten können, hier unsere Meinung darzulegen. Ich finde, wir sind alle mit dir höflich umgegangen. Nur du schaffst das nicht. Warum, das liegt wohl auf der Hand.

Das Einzige was die Experten hier gebracht haben ist, dass alles quatsch ist was hier geschrieben wird.



Mehr nicht - lesen Sie mal.

Auch das ist wieder eine Unhöflichkeit. Eine andere Meinung ohne Argument als "Quatsch" zu bezeichnen. Von dir kam nicht ein Gegenargument außer ein kurzer allgemeiner Verweis auf das BGB und das Signaturgesetz. Bitte Subsumiere.

ch bin nicht Ihr Dozent der Ihnen jede Selbstverständlichkeit vor die Füße tragen muss.

Ist schon klar, weil du es wohl nicht kannst. Ein Hinweis auf die Obliegenheiten ist schön. O2 muss aber die Zeit dazu haben, diesen auch nachkommen zu können.



Ich wünsche dir, dass o2 deine Kündigung dennoch aus Kulanz akzeptiert.

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>O2 akzeptiert die telekumminikative Übermittlung einer Vertragskündigung.<

dann findet dieser Paragraph Anwendung ->

§ 127

Vereinbarte Form

(3) Zur Wahrung der durch Rechtsgeschäft bestimmten elektronischen Form genügt, soweit nicht ein anderer Wille anzunehmen ist, auch eine andere als die in § http://dejure.org/gesetze/BGB/126a.htmlhttp://dejure.org/gesetze/BGB/126a.htmlhttp://dejure.org/gesetze/BGB/126a.html126a bestimmte elektronische Signatur und bei einem Vertrag der Austausch von Angebots- und Annahmeerklärung, die jeweils mit einer elektronischen Signatur versehen sind. Wird eine solche Form gewählt, so kann nachträglich eine dem § http://dejure.org/gesetze/BGB/126a.htmlhttp://dejure.org/gesetze/BGB/126a.htmlhttp://dejure.org/gesetze/BGB/126a.html126a entsprechende elektronische Signierung oder, wenn diese einer der Parteien nicht möglich ist, eine dem § http://dejure.org/gesetze/BGB/126.htmlhttp://dejure.org/gesetze/BGB/126.htmlhttp://dejure.org/gesetze/BGB/126.html126 entsprechende Beurkundung verlangt werden.







"Elektronische Signatur" in unserem Fall die von O2 gewählte "PKK".



Man schenke dem Wort "nachträglich" besondere Beachtung, denn genau das findet gerade statt. (Nachträgliche Anforderung der PKK von O2)

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Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)

§ 127 Vereinbarte Form

(2) Zur Wahrung der durch Rechtsgeschäft bestimmten schriftlichen Form genügt, soweit nicht ein anderer Wille anzunehmen ist, die telekommunikative Übermittlung und bei einem Vertrag der Briefwechsel. Wird eine solche Form gewählt, so kann nachträglich eine dem § 126 entsprechende Beurkundung verlangt werden.



Telekommunikative Übermittlung = Fax



Wichtig dabei: O2 akzeptiert diese Art der Kündigung, damit fällt Briefwechsel raus.



"Unter einer elektronischen Signatur versteht man mit elektronischen Informationen verknüpfte Daten, mit denen man den Unterzeichner bzw. Signaturersteller identifizieren und die Integrität der signierten elektronischen Informationen prüfen kann."







> PKK > Verknüpfte Daten (Name, Adresse, Vertragsunterschrift) = Identifizierung







Das ist ja nicht von mir gewählt, sondern von O2.

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Formen der elektronischen Signatur[Bearbeiten]Das Signaturgesetz übernimmt im Wesentlichen die Definitionen der europäischen Richtlinie und unterscheidet ebenso wie diese zwischen den folgenden Formen von elektronischen Signaturen:

1. allgemeine elektronische Signatur

"An eine einfache (d. h. nicht fortgeschrittene) elektronische Signatur werden keine besonderen Anforderungen gestellt. So gilt z. B. auch die Angabe des Urhebers oder Absenders ohne digitale Signatur als „einfache“ Signatur."

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Liest du dir selbst überhaupt durch was du schreibst?



Eine Kündigung in elektronischer Form ist nicht vereinbart. Entsprechend ist das meiste was du hier postest nutzlos.



Und eine PKK als Signatur zu bezeichnen...



Du greifst wohl nach dem letzten Strohhalm. Der ist aber gar nicht da.

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Die Kündigung ist in ihrer Ausführung angenommen von O2.



Über diesen Schritt sind wir schon lange hinaus.



Hier gehts nicht mehr um Fax akzeptiert oder nicht.



Welche Funktion schreiben Sie denn der PKK zu, wenn nicht diese, welche beschrieben worden ist?



Nicht die der Identifizierung?



Vorallem ich google "Kündigung FAX O2" und finde Themen wo die Experten extrem gegensätzliche Aussagen treffen.



Was ist euer Auftrag, jetzt mal ganz ehrlich?



Ihr habt alle Recht, so nun dürfte der persönliche Faktor draußen sein.

• https:///people/bs0 10.01.2013 12:34 (https:///thread/20155#325402)https:///message/325403#325403

  bielo schrieb: Ich vertrete die Auffassung, dass ein eingescanntes Dokument, welches vorher unterschrieben wurde, und dann per Email versandt wird, auch dem Schriftformerfordernis genügt.

  Ich ebenfalls
  
• https:///thread/201550 gefällt das anzeigen(https:///thread/20155)
  
• Antworten
  
• https:///thread/20155
  
  
  
• 
  
  https:///people/Sandroschuberthttps:///people/Sandroschubert 10.01.2013 17:43 (https:///thread/20155#325402)https:///message/325404#325404

  bielo schrieb:
  Ich vertrete die Auffassung, dass ein eingescanntes Dokument, welches vorher unterschrieben wurde, und dann per Email versandt wird, auch dem Schriftformerfordernis genügt.

  Ist auch so und wird auch so akzeptiert, so ist zumindest mein Stand. Gruß Sandroschubert
  
  

Erkenntnis:



E-Mail geht auf einmal und Fax geht auch.



Unterschrift, ja.



Dafür hat O2 die PKK und nutzt diesen Faktor als Signatur (s.o. Anfforderung an eine Signatur = frei = kann auch ne PKK sein, wenn sie identifiziert)



Signaturen können nachgereicht werden. Das ist rechtens. (s.o.)



Fakt: Die Leute (Experten) die dort sagen, dass ein Fax in Ordnung ist, sagen hier, dass es nicht geht.



Fakt 2: Es sind die exakt selben Experten, da hier wohl mal jeder seinen Geist entleeren muss.



Das ist auch das Problem wenn viele zwanghaft eine Meinung vertreten wollen, die linke Hand weiß nicht was die rechte Hand tut.



Dann verknotet sich das Konstrukt und wir wissen ja, dass es ohne Hände keine Kekse gibt.



Oder man nimmt den altbewährten "Viele Köche verderben den Brei" - Spruch.



Hier gehts ja auch für die Experten nicht mehr um Sachlichkeit, ein Armutszeugnis.



Ich berichte dann einfach wie es ausgegangen ist, um dann auch mal einen Abschluss in das Drama zu bekommen.



Lieben Gruß



PS: Alle Beiträge, wo sich Experten mit persönlichen Äußerungen geschmückt oder schlicht und ergreifend geistigen Durchfall erzählt haben, sind gelöscht. Ich habe sehr gelacht.

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Wo sind denn Beiträge gelöscht worden?

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4 Beiträge von bielo.



1 Beitrag von sandroschubert.

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Wo ?

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Was für eine Antwort erwaten Sie von mir?!



Zwischen den Quellen des BGB und der Erklärung von elektronischer Form, da waren Gegenargumentationen.



Außerdem liegt das Ganze noch vor mir auf meinem Ausdruck.



Hätte man diese Beiträge gelesen, hätte man gesehen, dass es unflüssig ist.



Ist aber nicht ohne Grund gelöscht worden.

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Welcher Ausdruck?



Um 14:21 uhr hast du 2 Zitate gepostet. und die sind beide auch da.

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Das zum Thema Begriffsstutzigkeit.

4 Beiträge von bielo.



1 Beitrag von sandroschubert.

Gelöscht. Zwischen meinen Postings waren diese Antworten. Nicht von mir, sondern von Experten



"Außerdem liegt das Ganze noch vor mir auf meinem Ausdruck."







"Welcher Ausdruck?"



Ein Ausdruck wird meistens mit einem Drucker getätigt, daher der Begriff "Ausdruck" -> "ausdrucken".

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Jaja, und morgen kommt der Weihnachtsmann.



Was willst du mit deinen Lügengeschichten eigentlich erreichen?



Reicht die Unwissenheit in rechtlichen Dingen nicht mehr aus?

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Ich melde Sie jetzt.



Sie sind nicht tragbar, in keinster Weise.



Und keine Sorge, die Krönung kommt dann am Ende.



Ich füge die Ausdrucke über die "Best of's" natürlich dem Endergebnis bei.



Um die Frechheiten hier nochmal doppelt zu unterstreichen.







Derweil können Sie Ihren Kollegen (bielo) einmal fragen, der wird Ihnen das wohl bestätigen.



Gruß

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Also ich kann auch keine gelöschten Beiträge erkennen!Ich kann alles lesen zurück bis letzte Woche!allerdings eins könnte ich verstehen,das es absolut ärgerlich ist wegen einer vierstelligen Zahl der PKK das die Kündigung nicht akzeptiert würd.Was ich nicht versteh,was schon geschrieben wurde,einen Tag vor Ablauf der Frist noch schnell zu kündigen.Wenn man anruft heutzutage,selbst bei einer Bank muss man sein hinterlegtes,Kundenkennwort oder seine PKK nennen um sich zu legitimieren.Also handelt o2 rechtens.

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Hallo MisterXY,



dass die Kündigung einen Tag vor Ablauf erfolgte, war ehrlich gesagt Zufall.



Ich hatte es nicht auf dem Schirm. (ich nutze den Vertrag nur indirekt - zahle aber dafür)



Dass O2 eine PKK verlangt ist völlig in Ordnung und nachvollziehbar. Kein Problem.



Das ich zu verplant war diese PKK anzugeben, ist auch kein Streitpunkt. Schuldig.



(Hintergrund ist, ich wusste die PKK in dem Moment einfach nicht und hielt es nicht für relevant, da ich dachte die digitalisierte Unterschrift, Kündigungswunsch, Name, Adresse, Handynummer ist ausreichend.)







Ich ging aber dann davon aus, dass diese Kündigung ausreichend ist und der Vertrag wurde dann stillschweigend verlängert, obwohl mit der Kündigungseingang bestätigt worden ist.







Es gibt aber eine Pflicht mich auf den "Irrglaube", das Fehlen der ausreichenden Legitimation hinzuweisen, da spielt es keine Rolle wann genau vor der Frist der Vertrag gekündigt worden ist. Wenn ich diesen Kündigungswunsch im nachhinein legitimiere, ist das rechtlich so vorgesehen (s.o.).







Und genau darum geht es.







Die anderen Beiträge sind nicht mehr sichtbar, weil sie gelöscht sind.



Gelöscht ist gelöscht. Zumindest hier.



(Es war auch nichts weltbewegendes, einfach nur Kindereien und ein paar Widersprüche von einem Experten, welche ja in den Zitaten schon zusätzlich aufgezeigt worden sind. Nichts was jetzt zur Sache positiv beitragen würde.)







Da ich aber Wort halten werde und das Ganze so öffentlich wie möglich machen möchte bei Erfolg (ohne Erfolg mach ich mich ja zum Deppen), habe ich Screenshots und Ausdrucke. Diese Akribie basiert darauf, dass ich der Meinung bin, dass man über 7 Jahre und aufwärts sich nicht in seiner Freizeit mit solchen Sachen ohne persönlichen Vorteil tagtäglich und Stunden damit beschäftigt (seitens der Experten). Auf den Punkt gebracht: Ich bin der Meinung, hier hilft nicht der "Kunde" dem Kunden, denn die Vorgehensweise ist sehr auffallend. Bei negativen Angelegenheiten stürtzt sich gleich eine Herde von Experten auf einen und versucht die jeweilige Aussagekraft zu schmälern und nebenbei ein positiven Ausgang für O2 zu bewirken, ohne auch nur im Ansatz Alternativen zuzulassen und nachdem bereits ein Mod sachlich geantwortet hat. Ich will nicht wissen in wie weit solche Meinungen in Vertragsentscheidung (Abschluss und Wahl der Leistung / Produkte) einfließen. Diese Sektoren gibt es ja hier auch.







Ich verbinde diese Aussagen hier auch durchaus mit dem Unternehmen selbst und da O2 kein privater Gesangsverein ist, herrscht evtl auch öffentliches Interesse. Wenn nicht, dann nicht. Auf Grund der Frechheit einiger Experten lohnt es sich dennoch. Schließlich muss ich mich auch damit befassen, denn es geht um mein Geld, bei Anderen ist die Beteiligung eher fraglich. Zumal hier einige mit realen Namen im Internet auf den Putz hauen in einer Welt, wo so gut wie jedes Unternehmen seine Potentiellen googled. Hab schon Zwei gefunden bei Facebook. Ich ziehe meinen Hut.







Zusätzliche habe ich dieses Topic einmal an paar Bekannte über die sozialen Medien geteilt, dabei wurde nicht erwähnt wer hier schreibt (schließlich verwende ich ein Pseudonym). Die Ansichten sind relativ ähnlich und diese Leute sind im Bereich Wirtschaft tätig.







Sowas macht man, wenn man selbst von sich weiß, dass man sich in Sachen gerne einmal verrennt und eine starke Meinung besitzt.



Eben eine Zweit - und Drittmeinung einholen, die einem zeigt das man nicht mit der eigenen rosaroten Brille durch die Gegend läuft.









Lieben Gruß

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@santa90 So nicht mein Freund. Dein selektives herausgepicke und aus dem Zusammenhang gereisse geht gar nicht! Du bist nicht in der Lage einfachste Zusammenhänge zu begreifen bzw. bastelst Dir deine Argumentation zusammen.



Wenn du der Meinung bist dann ist das ok - wir sind anderer. Wenn du das nicht akzeptierst Dein Problem. Ich denke damit sind alle "Argumente" ausgetauscht und das Topic kann geschlossen werden.

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Gute Idee.



Erinnert einen irgendwie an :



"Schüppken zu oft geklaut und mit Sand beworfen worden?"

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Passend formuliert. Ja.



Nur das wir nicht mehr im Kindergarten sind und es hier um Geld geht.



Da sollte man den Sand nicht immer schlucken, mit dem man beworfen wird.



Wer das Geld natürlich hat, bitte.

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Du bist nicht in der Lage einfachste Zusammenhänge zu begreifen bzw. bastelst Dir deine Argumentation zusammen.

Dann habe ich dazu zwei Fragen.



Sind meine Quellen falsch und nicht im Ansatz nachvollziehbar für Sie?



Können Sie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen, dass dies keine Anwendung findet?



Wenn nein, vielen Dank.



Wenn ja, warum findet es keine Anwendung?



Postings:



https:///people/santa90 10.04.2015 13:23 (https:///message/422573#425170)https:///people/santa90 10.04.2015 13:28 (https:///message/422573#425123)https:///people/santa90 10.04.2015 13:39 (https:///message/422573#425124)



Ich finde das ist nicht zuviel verlangt, nachdem ich als naiv und begriffsstutzig dargestellt werde.



Vielleicht können Sie mir ja einmal Ihre Sicht darauf mitteilen, sachlich und explizit darauf bezogen.



Ich kenne Ihre Sicht nämlich nicht, außer dass ich den Zusammenhang nicht verstehe.



Dann seien Sie doch Experte und erklären mir den Zusammenhang unter allen Gesichtspunkten.



- Posting 1 ist nicht anwendbar, weil...



- Posting 2 bin ich der Meinung, dass...



- Posting 3 kann möglich sein, muss aber nicht aus folgendem Punkt...



- Fazit, aus meiner Sicht ist das was O2 macht in Ordnung, da du ... und deine Argumentation zwar ... aber nicht ... .



Wenn das passiert ist, sachlich und nachvollziehbar, ist das Thema durch. So einfach ist das.



Denn dann habe ich erst die Meinung von einem Experten zu meiner Lage, erst dann wurden Alternativen miteinbezogen.



Dann wurde mir der Wind aus den Segeln genommen, Sie haben sich sachlich geäußert, wie ein Experte und ich habe meine gewünschte Zweitmeinung.



Gruß







PS: Und bitte nicht den Punkt verwenden, dass ich sowas schon mehrfach bekommen habe, es aber nicht akzeptieren will. Mir ist klar, dass dieses Posting das gefunde Fressen für diese Art von Antwort wäre. Bitte nicht. Das wäre dann wieder unsachlich und persönlich - das wollen wir ja vermeiden. Dankeschön.

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Hallo zusammen,



vorab möchte ich einmal an den Sinn eines Forums erinnern.



santa90, ich sehe in deinen Daten, dass die Deaktivierung zum 28.06.15 im System hinterlegt ist



Lieben Gruß,



Chantal

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Danke für die Informationen.



Hat sich der Aufwand ja doch gelohnt.



Man sollte vorsichtig sein, wen man als Experten hier auf die potentiellen Kunden loslässt.



Ich fand das Ganze sehr abschreckend.



Dennoch vielen Dank.



Lieben Gruß

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Schade,hätte gern gewusst wer den windigeren Anwalt hat.

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