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Warum O2
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Hallo!



 



Ich staunte nicht schlecht, als ich heute gesehen habe, dass mein "dsl router comfort" sich automatisch auf die aktuelle Firmware-Version gesetzt hat. Daher habe ich ein paar Fragen:



 



1) Woher hat o2 meine Einwilligung zu einem solchen Eingriff in meine Gerätschaften?



 



2) Wie lässt sich die automatische Aktualisierung deaktivieren?



 



3) Wie kann ich die Firmware downgraden?



 



4) Wo kann ich alte Firmware downloaden?



 



Ich erwarte keine Erklärungen zu "notwendigen technischen Anpassungen" und dergleichen. Das Ding ist hier im Netzwerk, der Verkehr über den Router abgreifbar. In der Software könnte sonstwas drin sein. Da haben keine automatischen Updates ohne Kenntnisnahme zu erfolgen.



Ja nun, es steht in den AGB von O2 das der Router durch O2 aktualisiert wird sobald es eforderlich ist.



 



Somit



 



zu 1 durch den Abschluss deines Vertrages



 



zu 2 ich glaube bei den Classic und Comfort Routern gar nicht



 



zu3 Wenn du die alte Firmware im Netz findet und downloaden kannst



 



zu4 Mir wäre keine Möglichkeit bekannt.



 



Da haben keine automatischen Updates ohne Kenntnisnahme zu erfolgen.



 



Nun, das beantwortet ja schon Punkt 1. O2 ist verpflichtet die Telefonie am laufen zu halten und vorallem wenn Änderungen am System vorgenommen werden und somit auch dazu verprlichtet die Updates einzuspielen sobald es nötig ist.



 



O2 klärt in den Vertragsgrundlagen das die Übertragung der Einstellungen automatisch mit dem anschließen der Geräte erfolgt und so auch notwendige Updates. Ich verstehe schon wo du drauf hinaus möchtest aber das ist eine Grundsatzdiskussion die sich nicht lohnt.



 



Wenn ich das richtig mitbekommen habe dann wurde der Router damit sicherer. Die Passwörter lassen sich nicht mal eben wieder über den Quelltext auslesen und werden auch nicht mehr in der Oberfläche mit * angezeigt.



 



Einen Log über alle Änderungen gibt es leider nicht oder ich habe den noch nicht gefunden. An sich würde es mal Zeit etwas an den Nat Einstellungen zu machen. Ich hoffe, dass wurde direkt mit behoben. Wenn ja, wird es die Consolenspieler freuen.




loeschen1 schrieb:

Ich staunte nicht schlecht, als ich heute gesehen habe, dass mein "dsl router comfort" sich automatisch auf die aktuelle Firmware-Version gesetzt hat.
Kannst Du mal bitte interessehalber posten, wie die neue Firmwareversion heißt?



 



Danke!



 



Gruß



 



akapuma




Moin Moin!



 



AOF08 ist nun aktuell und wird ausgerollt,



 



VG o2_Jan




Danke für Eure Beiträge.



In welcher AGB steht das genau und wo kann ich die einsehen?



Die aktuelle hier ist "V3.40(AOF.8)D0 | 21.11.2011".




Nun im groben steht dort nicht das O2 den Router aktualisiert sondern das O2 für die Bereitstellung der Telefonie verantworltich ist und dem Kunden es ermöglichen muss diese nutzen zu können.



 



Somit muss O2 auch Updates bereitstellen wenn an der Technik etwas geändert wird oder die Sicherheit der VOIP Telefonie gefährdet ist. Das ist ganz normal und wird von jedem Anbieter so gemacht.



 



Lese dir die AGB für den DSL Bereich mal durch aber du kannst mir glauben, O2 ist damit auf einer Bomben sicheren Seite.




Die AGB würde ich gerne lesen. Wo genau kann ich denn diese AGB einsehen? Und welche wäre maßgeblich? Manchmal hat ein Unternehmen ja mehrere AGB.



 



Wieso funktionieren Fremdrouter trotz Update von O2 für von O2 vermarkteten Routern? Ich gehe davon aus, dass für diese von O2 keine Updates bereitgestellt werden, was die Notwendigkeit dann doch mal in Frage stellen kann.




Hier ist eine Auswahl an AGB. (Klick)




Hallo,



 



hier der Punkt der AGBs,



 



4.8 Telefónica Germany ist berechtigt, ein automatisches



Upgrade der Firmware des DSL-Routers und technische



Einstellungen über einen sog. Auto Configuration Server



(ACS) durchzuführen. Dies kann einen kurzfristigen Ausfall



des DSL-Routers während des Upgrades zur Folge



haben, während dessen weder DSL- noch Telefonleistungen



(einschließlich Notrufe) in Anspruch genommen



werden können.



 



VG o2_Jan




Warum sollte es das in Frage stellen?



 



O2 sagt nicht, dass du keine Fremdrouter verwenden darfst. O2 sagt, dass wenn du dies tust nicht gewährleisten können das die Telefonie einwandfrei funktioniert. Des Weiteren hilft dir O2 bei Originalhardware weiter und wenn ein Fehler vorliegt ist O2 in der Pflicht. Wenn du aber einen Fremdrouter betreibst dann kann und wird O2 den Service (Warum krieg ich keine Verbindung) verweigern.



 



Ein Beispiel:



 



Es gibt von Samsung einen Router mit dem ist es nur möglich 1 Rufnummer zu regestrieren. Die anderen 3 werden einfach nicht funktionieren. Warum? Weil die Firmware von Samsung bie diesem Gerät es nicht ermöglicht mehrere Rufnummern bei der verwendeten Technik von O2 zu regestrieren. Es ist in diesem Fall eindeutig ein Routerproblem/Fremdrouterproblem. Oder es gibt diese Hostbox von DLink. An sich ein sehr schönes Gerät welches man bis auf ein Paar kleine Sachen mit der Fritzbox vergleichen könnte. Dieser Router wird seit der Umstellung im letzten Jahr nicht mehr funktionieren da die Firmware nicht alle Einstellungen zulässt (als Beispiel 2.PVC) und somit O2 bei diesem Router auch keinen Service leisten wird.



 



Du siehst also den Unterschied? Wenn du einen anderen Router einsetzt, kann es funktionieren muss aber nicht. Wenn es klappt, dann ist es O.K und man hat Glück aber wenn nicht dann steht man dort. Bei der Fritzbox ist es kein Problem, denn O2 verwendet diese auch und damit kann man die Einstellungen übernehmen und alles läuft. Somit muss diese nicht zwingend von O2 sein da die Updates für O2 und den Boxen aus dem Einzelhandel von AVM kommen und somit gleich sind. Bei einer Fritzbox könntest du auch das automatische Update deaktivieren und selbst entscheiden ob du das neue Update einspielst oder nicht oder ob du bei Problemen eine Labor Version von AVM probierst und wenn es nicht klappt wieder die letzte Final nutzt. Das liegt aber auch daran, dass die Firtzbox qualitativ in einer ganz anderen Liga spielt.



 



Genau aus diesem Grund mehren sich die negativstimmungen gegen die neuen Router von O2/Alice. Denn a gibt O2 die Zugangsdaten nicht mehr raus, dass auslesen der neuen Geräte ist schwieriger und qualitativ sind diese nicht besser geworden als die Classic oder Comfort Modelle.



 



Wieso funktionieren Fremdrouter trotz Update von O2 für von O2 vermarkteten Routern? Ich gehe davon aus, dass für diese von O2 keine Updates bereitgestellt werden, was die Notwendigkeit dann doch mal in Frage stellen kann.



 



Was O2 genau geändert hat kann ich dir nicht sagen. O2 stellt immer in Gruppen um und solange nicht alle Gruppen umgestellt sind, kann auch das alte System nicht abgeschaltet werden. Also kommt es vor, dass Regionen eine Zeit lang mit den alten Updates und den neuen funktionieren. War letztes Jahr bei der großen Umstellung der Telefonie auch so. Dort haben Kunden mit den alten Einstellungen lange keine Probleme gehabt und Leute in Regionen die Umgestellt wurden enorme. Gerade die Fritzbox User mit eine Box aus dem Einzelhandel. Denn diese musste manuell umgestellt werden.



 



Es kann natürlich auch sein das es nur ein Sicherheitsupdate gewesen ist für den Router. Denn seit dem neuen Update kann man die Daten aus diesem nicht mehr komplett auslesen. Es fehlt das Passwort und dieses wird auch im Quelltext nicht mehr angezeigt. Mehrere Änderungen sind mir im Moment nicht bekannt. Vor etwas längerer Zeit haben sich User hier im Forum beschwert das diese angeblich nach Buxdehude telefoniert haben sollen und enorme Kosten auf der Rechnung standen die O2 dann übernommen hat. Meine Vermutung ist, dass jemand sich in die Zugangsdaten häcken konnte und ich könnte mir vorstellen das dies mit dem Update behoben wurde und darum das Passwort nicht mehr angezeigt wird aber das ist reine Spekulation von mir. Ob dies wirklich so war oder das der Grund dafür ist kann ich nicht sagen. Wie gesagt, Vermutung halt. Fakt ist aber das VOIP die Zukunft ist und alle großen Firmen umstellen. O2 brauch es nicht, da VOIP schon immer eingesetzt wurde. Die Telekom als Beispiel fängt gerade damit groß an und alle Neuanschlüsse werden direkt auf VOIP geschaltet wenn die vorhandene Bandbreite mindestens 3 Mbit hergibt und Altanschlüsse werden bei Umzug oder auf Wunsch des Kunden umgestellt außer man kann nachweisen das ein Hausnotruf genutzt wird oder eine Alarmanlage mit direktwahl zur Polizei verwendet wird. Aber selbst dort gibt es seit geraumer Zeit Technik die mit VOIP einwandfrei funktioniert. Somit werden im laufe der Zeit noch viel mehr Updates erscheinen und eigentlich würde ich mir darum mal keinen Kopf machen. Was soll O2 denn dort einbauen was dich stören könnte? Spionagesoftware? Was soll diese Software auslesen was O2 nicht auch so lesen und sehen könnte wenn die es wollen? Wenn ein Telefonanbieter es möchte, kann er deinen gesamten Traffic einsehen.



  



Aber wir kommen vom Thema ab. Ich hoffe das ich dir den feinen aber kleinen Unterschied erklären konnte?




Wieder Danke für Eure Beiräge!



 



@Mister79



 



Kurz OT: An VoIP stört mich, dass bei einer Störung des Internets das Telefon zum Support mit untergeht, weshalb ich kein Fan von VoIP bin. Auch, wenn ein Handy heute wahrscheinlich zu den unpfändbaren Gegenständen gehören mag.



 



Nur noch eine Anmerkung: Es stimmt, dass der Provider den Traffic nach draußen sehen kann. Eine modifizierte Firmware könnte aber schon den LAN-Verkehr analysieren. Das ist ein kleiner Unterschied. Wenn das bekannter wird, könnten sich ggf. noch die Strafverfolgungsbehörden dafür interessieren.



 



Wie funktioniert denn das Update technisch? Wird die Firmware als Datei beim normalen Betrieb gezogen oder läuft das auf einer anderen Netzwerkschicht? Und hat der Router eine Sicherheitsfirmware, falls ein Stromausfall genau zu dem Zeitpunkt des Updates eintritt? Es gibt bei PC ja für manche Mainboards ein Rettungs-BIOS. Je nachdem, auf welcher "Schicht" die Firmware gezogen wird, stellt sich mir zuletzt die Frage nach der Angreifbarkeit.




loeschen1 schrieb:

Wieder Danke für Eure Beiräge!



 



@Mister79



 



Kurz OT: An VoIP stört mich, dass bei einer Störung des Internets das Telefon zum Support mit untergeht, weshalb ich kein Fan von VoIP bin. Auch, wenn ein Handy heute wahrscheinlich zu den unpfändbaren Gegenständen gehören mag.



 



Nur noch eine Anmerkung: Es stimmt, dass der Provider den Traffic nach draußen sehen kann. Eine modifizierte Firmware könnte aber schon den LAN-Verkehr analysieren. Das ist ein kleiner Unterschied. Wenn das bekannter wird, könnten sich ggf. noch die Strafverfolgungsbehörden dafür interessieren.



 



Wie funktioniert denn das Update technisch? Wird die Firmware als Datei beim normalen Betrieb gezogen oder läuft das auf einer anderen Netzwerkschicht? Und hat der Router eine Sicherheitsfirmware, falls ein Stromausfall genau zu dem Zeitpunkt des Updates eintritt? Es gibt bei PC ja für manche Mainboards ein Rettungs-BIOS. Je nachdem, auf welcher "Schicht" die Firmware gezogen wird, stellt sich mir zuletzt die Frage nach der Angreifbarkeit.



 



Hallo,



wenn das Update nicht erfolgreich aufgespielt werden kann, dann wird es zu einem späteren Zeitpunkt durchgeführt.



So lange bleibt das alte drauf erhalten,



 



VG o2_Jan




loeschen1 schrieb:

 



An VoIP stört mich, dass bei einer Störung des Internets das Telefon zum Support mit untergeht, weshalb ich kein Fan von VoIP bin. 



 



Nur noch eine Anmerkung: Es stimmt, dass der Provider den Traffic nach draußen sehen kann. Eine modifizierte Firmware könnte aber schon den LAN-Verkehr analysieren. Das ist ein kleiner Unterschied. Wenn das bekannter wird, könnten sich ggf. noch die Strafverfolgungsbehörden dafür interessieren.



 



 



VoIP wird langfristig der Standard werden. Selbst die Telekom stellt ihre Anschschlüsse so langsam auf diese Technik um. Ist halt ne technische Entwicklung, die man beklagen mag, aber letztlich nicht aufhalten kann. 



Meinst Du mit "LAN-Verkehr analysieren" damit eine Art Backdor, womit man Dein privates LAN ausspionieren könnte? Dafür wird sich vermutlich keiner interessieren, was Du in deinem LAN alles hin- und herkopierst. Aber falls Du Zugriffe auf Deine Netzwerkfreigaben befürchtest, dann klemm doch einen weiteren Router über dessen WAN-Port an das O2-Gerät. Vorausgesetzt, Du findest ein Gerät, dessen Firmware nach Deinen Maßstäben wirklich koscher ist.

Du solltest auch dringend die automatischen Updates für Dein Betriebssystem abschalten, da weiß man ja auch nicht, was da vor sich geht. Womöglich geht es MS nur vordergründig um Stabilität und Sicherheitsupdates.



 



Die Verwendung unserer elektronischen Helferlein birgt immer ein Risiko, dass Missbrauch damit betrieben wird. Vermeiden kann man das nur, wenn man auf den Gebrauch dieser Technik verzichtet.




Nur das 95 Prozent aller Haushalte mit den angeschlossenen Telefonen bei einem Stromausfall keine Verbindung mehr haben. Denn die ganzen DECT Telefone benötigen Strom und der kommt aus der Steckdose und nicht aus der LTE Dose.



 



Die wenigsten und darum ist dies auch kein Argument, haben noch ein Posttelefon mit Wahlscheibe oder Tastenfeld welches über die TAE Dose betrieben wird. ISDN? Viele ISDN Geräte benötigen eine externe Stromquelle um zu funktionieren oder Telefonanlagen welche auch Strom benötigen usw... Wenn du jetzt sagst das du noch ein hast, dann ist das OK und ich kontere damit und sage das ich dann ein Handy besitze. Die Sendetürme müssen gesetzlich in so einem Fall für X Stunden weiter funktionieren, genau wie das Radio.



 



Du glaubst doch nicht wirklich das O2 in dem Update eine Lücke mit einbaut um deinen privaten Tarffic zu sehen oder?



 



Wer sagt dir, das es so eine Lücke nicht schon gibt?



 



Wie gesagt, ich vermute das dieses Update ein reines Sicherheitsupdate ist welches verhindert das deine RECT Nummer ausgelesen werden kann in Verbindung mit deinem Passwort und somit kein fremder mehr so leicht über deine Leitung telefonieren kann. Das ist mal vorgekommen und hat O2 schon einiges an Kohle gekostet und das wollen die halt verhindern. Das wird alles sein...



 



Den Rest hat der letzte User schon passend geschrieben.




Mister79 schrieb:

Wie gesagt, ich vermute das dieses Update ein reines Sicherheitsupdate ist welches verhindert das deine RECT Nummer ausgelesen werden kann in Verbindung mit deinem Passwort und somit kein fremder mehr so leicht über deine Leitung telefonieren kann.



Naja, so doll ist das erstmal nicht, denn man kann als User auch nicht mehr selbst das eigene Passwort auslesen.



 



Und wie sollte das Update verhindern, daß ein Fremder über die Leitung telefoniert? Wenn ich mechanisch die Möglichkeit habe, an die Leitung zu kommen, schließe ich dort einfach meine FritzBox an. Diese konfiguriert sich sofort selbst, so daß ich mit ihr telefonieren kann. Und das Passwort kann ich auch problemlos aus der FritzBox auslesen. Da hilft das Firmwareupdate im Comfortrouter garnichts.



 



 



Gruß



 



akapuma




ja und das geht bei analogen Leitungen auch. Einfach zwischenklemmen und fertig.



 



Es geht dabei mehr um Softwaretechnische Eingriffe.



 



Ich denke es gibt Möglichkeiten die noch weiter auszulesen nur uns ist diese noch nicht bekannt. Dafür wird schon das passende Tool kommen.