Es geht eher darum, dass wir im 5G Zeitalter leben und immer mehr Menschen Clouddienste nutzen, wo schneller Datenverkehr gefragt ist. Wenn o2 nun meint mit LTE CAT. 6 Geschwindigkeiten kommen zu müssen, ist man nicht mehr auf der Höhe der Zeit geschweige den konkurrenzfähig. O2 hat seit der Fusion mit E-Plus einige Millionen Kunden verloren.

Ihr könnt es ja gerne nennen wir ihr wollt, für mich bleibt es technisch gesehen eine Drosselung. Die Zelle kann ja mehr, der Speedtest startet mit schnelleren Geschwindigkeiten und es wird dann nach wenigen Sekunden hart gebremst. Wie soll man das sonst nennen außer Drosselung? Und dass euer Tarif 300 Mbit/s hergibt ist erstmal keine technische sondern eine reine willkürlich getroffene Managemententscheidung.

Die 1 GBit/s an einer Telekom n78 Zelle schafft man auch zur Mittagszeit und nicht nur, wenn die Leute schlafen. Und ich verstehe auch nicht, wie es o2 schafft, dass deren n78 Zellen teils nur zweistellige Datenraten schaffen.

Dass die Telekom weniger Daten bewältigen muss, halte ich für ein Gerücht. Allerdings ist die Telekom mehr im Business als im Privatkundenbereich verankert und macht auch ganz viel mit 5G Backup und IoT. Das beachten leider nur die wenigsten.

Geht man halt zur Telekom und hat 800MHz LTE. Immerhin haben sie auf 900MHz LTE hochgezogen. Warum wohl wollen die also GSM los werden? Das sind aber Standorte und Gegenden die so unrelevant sind das sie nicht mal im Cellmapper stehen. o2 daneben durch mich sowieso und Vodafone hat auch jemand gemacht. Telekom als sogenanntes bestes Netz scheint obwohl es sehr häufig verwendet wird weniger technische Freaks anzuziehen. o2 profitiert häufig von E-Plus Standorten, baut diese im LOW / LOW Band (Premium D-Netz) aus und hängt sich an Masten wo noch Platz ist. Ich hoffe sie lassen nicht nach.

Dass die Telekom weniger “technische Freaks” anziehen soll hat wohl wenn dann eher was mit den Preisen als der Netzqualität zu tun. Reines B20 hab ich bei der Telekom sehr selten erlebt im Vergleich zu o2. Meist ist bei der Telekom noch B8 oder n1 mit drauf. Heißt aber nicht dass die Telekom keine Baustellen hat. Auf der Schwäbischen Alb und im Pfälzerwald haben alle Anbieter Lücken.

o2 hat aber generell das Problem, dass die Zellen einfach schneller ausgelastet sind als bei der Konkurrenz. Ich kann mir schwer vorstellen, dass dies alleine an den vielen Discountern liegt, die im o2 Netz beheimatet sind, zumal 1&1 Drillisch ja nun weggefallen ist. Und durch die Drosselung auf 300 MBit/s kann der einzelne Nutzer auch nicht viel “anrichten”.

Hallo Paul, hast du schon was gemacht diesbezüglich? Ich konnte nämlich jetzt plötzlich doch über die App 2 Ersatz SIM bestellen! Könntest du vielleicht mal überprüfen, ob meine Hauptkarte 5G Plus fähig ist? Bei meiner Frau deutete alles darauf hin, dass sie kompatibel sei, sie war es aber am Ende doch nicht und musste ausgetauscht werden.

Edit o2_Paul: Vollzitat entfernt

Hallo @Petrocelli63,

das klingt super, dann hatte das System wohl eine Art “Schluckauf”. 
Deine Hauptkarte habe ich mal gecheckt, diese ist 5G Plus fähig. Funktioniert es damit denn? 

Beste Grüße,
Paul

Ich frage mich, wieso man bei o2 anno 2024 weiterhin Standorte mit Lowband-only baut. Den Fehler hat man damals zu LTE-Zeiten auch gemacht und in solchen Orten sind heute einstellige Durchsätze an der Tagesordnung. Mehr als ein improvisierter „Notausbau“ ist das für mich nicht… Und gerade wegen sowas sagen viele, dass sich mit 5G+ bei ihnen sogar Dinge verschlechtern als verbessern, weil so aus 20 MHz schnell mickrige 10 MHz werden.

Ich meine, wenn man schon ganz neue Standorte aufbaut, ist es denn so viel teurer da noch ne Midband-Antenne mit aufzuhängen? Gerade iPhones, welche eine Low-Low-Kombination nicht beherrschen, würden enorm davon profitieren. Aber wie man an der starken Verzögerung der 5G SA Freischaltung sieht, hat man im Hause o2 Apple wohl nicht allzu gerne.

Es ist auch ein Irrglaube, dass Lowband so viel Unterschied in der Reichweite macht. Meine Erfahrung ist, wenn Midband weg ist, bricht Lowband auch recht zügig weg. Ich habe noch keine Lowband Zelle erlebt die mehr als 5 Kilometer reicht.

Zudem ist meines Wissens die Standortmiete selbst das teuerste an der ganzen Sache und es macht am Ende nicht viel Unterschied wie viele Antennen drauf hängen.

Auch verstehe ich nicht, wieso man in Bamberg n78 so hart vermeidet und dort stark auf n28 only setzt. Die Datenraten im Innenstadtbereich entlang des Berliner Rings sind grauenvoll, weil nur n28 verfügbar ist. Aber das ist wieder eine andere Geschichte.

https://www.teltarif.de/netzausbau-telekom-vodafone-o2-1und1/news/96997.html

Wo?

Die neuen Standorte haben eigentlich meistens (auch ländlich) 700, 800, 900, 1800, 2100

Und gerade Remchingen ist nicht gerade ein kleines Nest. Aber einstellige Datenraten sind bei o2 wohl ausdrücklich erwünscht.

Ich hab mal nur kurz nach Remchingen geschaut, die Basisstationen haben dort mindestens 800, 900, 1800, 2100.

Der genannte Standort wird wohl den Bereich um Hammelstirn versorgen, und dort wohnen nicht so viele…

(Selbiges wird für die genannten, vorher wohl komplett unversorgten “Whitespots” gelten)

Man kann auch in dünn besiedelten Gebieten Midband ausbauen. In der Schweiz hab ich mitten im nirgendwo in den Bergen 400 MBit/s gemessen. Warum können die das besser?

Lowband only gehört sich im Jahr 2024 nicht. Punkt.

Generell hab ich das Gefühl man baut in Deutschland gerade so viel aus wie gefordert ohne Reserven einzuplanen. Aber wundert mich nicht, wenn man meint die Frequenzen teuer versteigern zu müssen, statt sie einfach kostenlos gegen eine verbindliche Ausbauauflage zuzuweisen… da ist es logisch dass das Geld nicht in den Ausbau gesteckt wird.

Dann lieber gar kein Netz? Oder dann doch lieber ein Endgerät, welches Lowband bündeln kann?

Wobei es heutzutage auch nicht bedeutet, dass man immer nur eine einzige Basisstation nutzen kann. (Also ja, wenn die Basisstation “A” 800, 1800, 2100 anbietet, wirst du gleichzeitig kein 5G N28 von Basisstation “B” mit dem iPhone nutzen können)

Also Bündelung einer Station A mit B3 + B1 + B20 mit Station B n28 hab ich hier schon erlebt, wenn man dem FTM Dashboard des iPhones glauben schenken kann. Aber das iPhone scheint sowas äußerst „ungerne“ zu tun, denn die Bündelung findet nicht immer statt. Dennoch steht die ganze Zeit 5G im Display.

Klar ist es bedauerlich dass das iPhone nicht alles bündeln kann, aber spätestens mit SA sollte sowas vollkommen irrelevant sein.

Im LTE-Bereich sollte B3 + B20 Mindeststandard an JEDER Basisstation in bewohnten Gebieten sein, wie zB bei Sunrise in der Schweiz. Oft setzt man dort in Bergdörfern sogar B3 + B7 + B20 ein. Nur auf komplett unbewohnten Bergstrecken setzt man dort noch vereinzelt auf reines B20. Aber das ist ja auch kein Gebiet, wo sich dauerhaft Menschen aufhalten.

Das iPhone kann das nicht.

Es wird immer ein Problem sein. (wenn beispielsweise der 900 MHz Bereich für 5G umgenutzt wird, kannst du dann auch nur 5G 700 oder 5G 900 nutzen)

Außerdem ist halt 5G SA momentan auch noch nicht das, was man ständig aktiviert haben möchte. (da oft nur 10 MHz für 5G zur Verfügung stehen, ist man mit 5G NSA meistens besser bedient)

Ja, das wäre schön.

Glücklicherweise ist ein Ausbau mit nur 700, 800, 900 bei o2 mittlerweile schon fast die Ausnahme, und nicht mehr die Regel für ländliche Räume.

Wie gesagt, hat mein iPhone schonmal gemacht. Ich kann gerne bei Zeiten einen Screenshot reinposten.

Und ich sehe eher B1 künftig als 5G only. Da kann man den Verlust des Spektrums 2026 wenigstens etwas kompensieren. 5G soll ja bei gleicher Bandbreite mehr Durchsatz schaffen, so zumindest die Idealvorstellung.

Auf den Punkt hab ich damals vergessen einzugehen. Wieso nutzt o2 hier minderwertigere Module als die Telekom? Ist das dann das gleiche wie 2x2 MIMO vs 4x4 MIMO? Liegt es daran, dass der Ping im o2 Netz immer so unterirdisch ist im Vergleich zur Telekom?

Und leider zeigt sich bei meinem iPhone wieder der klassische „Vorführeffekt“. Es war die letzte Zeit mehrmals so, dass zu den B20 + B3 + B1 noch das n28 einer anderen Zelle hinzugenommen wurde. Jetzt wo ich einen Screenshot davon machen will, will es das nun partout nicht, obwohl immer brav „5G“ im Display erscheint.

Ich denke das kann nur ein Anzeigefehler sein, denn das iPhone kann kein Lowband ENDC.

Ich denke man wird zukünftig einige Frequenzen anders nutzen, und die Nutzung von 900 für 5G, bedeutet auch nicht gleich die GSM Abschaltung.

Das sind keine “minderwertigen” Produkte, und auch die Telekom setzt auf 32T32R Antennen.

Beispiel:

https://fragdenstaat.de/dokumente/244154-69016540-0-20230816datenblatt/

→ Ericsson AIR 3239

https://www.red-dot.org/de/project/ericsson-air-3239-46311

32T32R

Der Unterschied ist einzig, dass es bei 64T64R dann 64 Datenströme in beide Richtungen liefern kann, und bei der kleineren Variante dann 32 Datenströme. (wobei dein iPhone jeweils 2 bzw 4 davon nutzen kann)

Nein.

Die von dir verlinkte Anlage beschreibt eine Low Band Anlage, hier ging es jedoch um n78.

Was dann wiederum auch erklärt, warum das o2 n78 so schnell überlastet ist und gerade in Stoßzeiten es auch mal runter auf bis zu 50 MBit/s geht, während ich bei der Telekom bei keiner n78 Anlage bislang weniger als 500 MBit/s gemessen habe (eher nahe Gigabit ist die Regel). Warum macht man es nicht gleich gescheit und verbaut an allen n78 Standorten 64T64R Antennen? Klar kostet das auf den ersten Blick mehr, verschafft allerdings auch deutlich mehr Luft bis zum nächsten notwendigen Ausbau.

Mit weniger Datenströmen können weniger Nutzer gleichzeitig sondern müssen nacheinander bedient werden. Das erhöht nach meinem Verständnis den Ping. Selbst an n78 Standorten sind 50 ms bei o2 an der Tagesordnung, wo es bei der Telekom höchstens 20 ms sind.

Eine Nutzung von 900 MHz für 5G macht bei o2 nur dort Sinn, wo GSM auf 1800 MHz aktiv ist. Die Telekom hat hier nämlich 15 MHz Spektrum und kann davon 10 MHz für Daten nutzen, o2 hat nur 10 MHz Spektrum und könnte effektiv 5 MHz für Daten nutzen, sofern GSM im selben Band mitläuft.

Ich hoffe natürlich dass man ab 2026 an allen B1 Standorten nahtlos B7 oder gleich n7 aktiviert, dann muss nirgends die Kapazität reduziert werden. Sollte die Frequenzüberlassung an 1&1 nicht mehr verlängert werden, kann o2 hier sogar auf 30 MHz Spektrum zurückgreifen. Aber ich vermute das werden die Antennen nicht mitmachen, da diese auf 2,1 GHz angepasst sind, daher wird man ab dem 01.01.2026 einfach per zentralem Konfig-Befehl alle B1 Standorte auf 10 MHz reduzieren. Schade. Hier bei mir mag das weniger schlimm ausfallen, aber es gibt Standorte, da ist B1 schon mit den heutigen 20 MHz völlig überlastet bis in die Einstelligkeit. Das wird sich dadurch nicht verbessern.

Würde die BNetzA nicht realitätsfremd handeln, würde sie den Betrieb von o2 mit 20 MHz auf 2,1 GHz so lange dulden, bis 1&1 an der selben Stelle eine Basisstation aufbauen will. Ansonsten werden die Frequenzen für locker 10 Jahre brach liegen, statt sinnvoll eingesetzt zu werden. Ich bleibe aber dabei, dass die Idee von 4 Netzbetreibern völlig hirnrissig ist. In allen Ländern wo 4 Netzbetreiber aktiv sind, sind die Datenraten pro Netzbetreiber deutlich geringer, besonders in England soll es die vollste Katastrophe sein. Aber so läuft es halt, wenn sowas Leute entscheiden, die keine Techniker sind.

Nein, vielleicht hilft es ganz nach unten zu scrollen, und auch mal den Link der “Ericsson AIR 3239” anzuklicken?

Vermutlich sind 64T64R Antennen deutlich teurer, darum verbauen die Telekom, Vodafone und Telefonica diese nicht bzw nur in Großstädten.

edit, hier nochmals Telekom:

https://fragdenstaat.de/anfrage/standortbescheinigungen-070191-070698-070735-071178/949842/anhang/stob-070698-datenblatt.pdf

→ Huawei AAU5339w → 32T32R

oder Vodafone:

https://fragdenstaat.de/anfrage/standortbescheinigungen-070191-070698-070735-071178/949842/anhang/070191-datenblatt.pdf

→ Ericsson AIR3227 B78T → 32T32R

Beides sind Standorte in Dortmund.

Stimmt, ich habe übersehen, dass die StoB mehrere Seiten hat. Jedenfalls erklärt es aber nicht, wieso das n78 der Telekom deutlich mehr Kapazität hat als jenes von o2. Es kann nicht allein an den 20 MHz weniger liegen.

Auch das ZFlip 4 aggregiert n28 der anderen Station momentan nicht dazu. Es scheint also kein Problem meines iPhones zu sein, es stimmt was mit der Konfiguration bei o2 nicht. 

Nein, das Problem ist im Z Flip zu suchen, welches (wie das iPhone) wohl kein Lowband ENDC unterstützt:

https://cacombos.com/device/SM-F721B

Woran sieht man das auf dieser Seite? Vermutlich muss da dann 20_n28 stehen.

Bedeutet sobald irgendwo auch nur B20 vorhanden ist, wird kein n28 hinzugenommen?! Wieso verzichten die Smartphones dann nicht auf die Nutzung des B20 und nehmen stattdessen n28 dazu?

Und warum baut o2 diese Kombi auf dem Land, wenn es doch kaum ein Gerät unterstützt? Nimmt man n3 oder n1 statt n28 und gut.

Bei mir steht da in der Regel N28 SA wenn 5G Plus gebucht ist. Bei Downloads wird B20 hinzugefügt weil da mehr Energie und mehr Bandbreite genutzt werden muss was am Akku saugt. Deswegen ist es auch nicht immer aktiv.

Ohne 5G Plus Buchung ist 5G NSA mit Band 20 aktiv und es wird N28 bei großen Downloads hinzugefügt. Auch dabei steigt der Energie - und Akkubedarf. Außerdem zeigt das Bild doch LTE+ als verfügbare Verbindung an. Es ist also gar kein 5G Symbol und somit auch nicht verbunden. 

Dieses Verhalten hat Xiaomi schon seit Beginn der 5G Plus Aktivierung. Nur am Anfang war das Ab - und Zuschalten der einzelnen Verbindungen ehr wackelig.

Fragt sich nur warum man den ganzen Tag über andauernd Downloads durchführen will? Ist aktives TV sehen 24/7 an? Wieviele Terrabite hat man im Monat gebucht? Kein Wunder dass unser o2 Netz immer am Anschlag läuft. 

Ja

Wenn man ein Smartphone besitzt, welches beides nicht bündeln kann - ja

Ich denke es wird zuerst alles genutzt was die Station anbietet, und falls dann N28, N78 von weiteren Stationen verfügbar ist, wird das ebenfalls genutzt - falls es das Endgerät unterstützt.

Wenn eine Station beispielsweise Band 1, 3, 20 und 5G N28 anbietet, kann es auch passieren, dass (mit einem unpassenden Smartphone) kein N28 genutzt wird.

Ich finde ländlich ist N28 schon sinnvoll, aber ich finde es wäre schon gut, wenn man auch zukünftig mehr Kapazitäten auch auf dem Land anbietet.

Es ist halt immer eine unternehmerische Entscheidung, wie viel Geld man als Netzbetreiber investieren möchte, die Antennentechnik entwickelt sich immer weiter.

Und wo hört man mit dem Ausbau auf… soll man jetzt schon 4x4 Mimo auch auf dem Land bauen?

4x4 MIMO ist schon sinnvoll, wenn ab 2026 nur noch 10 MHz im 2,1 GHz Band zur Verfügung steht. Ich mache mir da schon ernsthafte Sorgen und werde meinen o2 Vertrag vor Januar nicht verlängern. Ich sehe ein schon mit den aktuellen 20 MHz an einigen Standorten völlig überlastetes B1. Auch B3 kann das nicht immer auffangen, vor allem da mancherorts nur 15 MHz davon für LTE oder 5G genutzt werden, weil GSM1800 noch drauf läuft. Ich hoffe weiterhin, dass man die B1-Stationen ab dem 01.01.2026 nahtlos auf B7 umstellt, wo weiterhin 20 MHz bzw. wenn die Frequenzüberlassung an 1&1 nicht mehr verlängert wird, sogar 35 MHz zur Verfügung stehen. Und die verbliebenen 10 MHz im 2,1 GHz Band im Gegenzug dann NR-only macht. Im 2,1 GHz Band hatte o2 vor 2020 sogar 35 MHz zur Verfügung. Traurig wie das o2 Netz schrittweise kapazitätstechnisch ausgedünnt wird, trotz steigender Anforderungen der eigenen Kunden. Hier spart CEO Haas wirklich am falschen Ende.

Mich wundert auch, dass es nirgends angemerkt oder breit diskutiert wird, die Reduzierung im 2,1 GHz Band bei o2 ist meines Erachtens keine Unwesentlichkeit. Auch auf dem Land wird dieses Band oft gefahren. Vielleicht kommt die weite Diskussion ja noch, wenn sich die Folgen in der Praxis bemerkbar machen. Möglich, aber eher unwahrscheinlich ist es auch, dass o2 seine Bereiche im 2,6 GHz Band zunächst weiter an 1&1 vermietet und 1&1 im Gegenzug seine 10 MHz im 2,1 GHz Bereich an o2 vermietet, denn 1&1 hat bereits einiges an 2,6 GHz aufgebaut, wo ich nicht weiß, ob man die entsprechenden Antennen nahtlos auf 2,1 GHz umstellen kann. Aber so wie man dem Dommermuth kennt, will der am liebsten alles an Spektrum was er bekommt, ohne aber ernsthafte Ausbauabsichten zu verfolgen, jetzt wo man sich auf dem National Roaming mit Vodafone ausruhen kann.

Meine Station hier nutzt ja auch B20 + B3 + B1 und ich bezweifle langsam, dass hier wirklich noch 5G mit draufkommt, jetzt wo der Ausbau sich dem Ende nähert. Und selbst wenn, dann nur n28, was mein Handy nicht aggregieren kann. Die größte Schadensbegrenzung wäre wirklich getan wenn man B1 zu n1 macht, LTE-only Endgeräte kann man ja inzwischen vernachlässigen.