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Vertrag, Betrug und "lange Wartezeiten"

  • September 26, 2016
  • 25 Antworten
  • 488 Aufrufe

Kaethy181
Besucher:in
Guten Tag,

seit 18.08.2016 sagt mir die Hotline, dass es erhöhte Wartezeiten gibt und ich später wieder anrufen soll. Das kann nicht wahr sein! Auch über Facebook habe ich es schon zwei Mal versucht. Ich hatte meinen Vertrag gekündigt, nach ungefähr 100 Anrufen durch O2 habe ich den Vertrag verlängert. Ich habe mich für den M Vertrag Junge Leute + Handy entschieden. Es hieß das Handy kostet monatlich 27,50, der Tarif die ersten 12 Monate 9,99 ab dem 13. Monat dann 14,99 Euro. Ich musste jetzt feststellen, dass 14,99 abgebucht werden. Das ist Betrug. Das Telefongespräch wurde zu meinem Schutz damals aufgezeichnet. Ich möchte, dass die Rechnungen sofort korrigiert werden. Ansonsten bleibt nichts als außerordentlich zu kündigen, da Sie sich nicht an die vertraglichen Absprachen halten. Zumal es nicht mal möglich ist Sie zu kontaktieren.

Lösung von o2_Markus

Hallo @Kaethy181,

in deinem Datensatz kann ich eine Tarif-Info-Mail vom 19.07.2016 sehen, in  der eindeutig alle Tarif- und Vertragsbestandteile aufgeführt sind. Es waren dir also alle Daten bekannt. Du hast ein 14 tägiges Widerrufsrecht für den Fall, dass Vertragsbestandteile nicht den Absprachen entsprechen. Dieses Widerrufsrecht hast du nicht in anspruch genommen. Warum nicht?

Die Gesprächsaufzeichnungen finden nicht zu deinem Schutz statt, sondern lediglich zu Trainingszwecken der Mitarbeiter. Diese Gesprächsaufzeichnungen werden nach 14 Tagen gelöscht, hätten aber vor Gericht sowieso keine Beweiskraft.

@danyy,

auch in deinem Datensatz kann ich eine Tarif-Info-Mail vom 06.09.2016 sehen, in der die Tarifwechselgebühren aufgeführt sind. Bei deinem Tarifwechsel handelt es sich um ein Downgrade vom Tarif: o2 Blue All in L in den Tarif: o2 Blue All in M. Dieser Traifwechsel ist wegen der Wahl eines niedrigeren Tarifes, kostenpflichtig.



Ich sehe hier weder Betrugsversuche, noch irgendwelche Frechheiten, da alles, was von euch beanstandet wurde, für euch im Vorfeld klar ersichtlich war.



Beste Grüße

Markus


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25 Antworten

danyy
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  • September 26, 2016
Ich versuche auch seit Tagen jemanden zu erreichen weil mir einfach Vertragsumstellungsgebühren berechnet wurden, obwohl das Online gemacht wurde und in der Bestätigung auch 0€ stand.

Absolute Frechheit was o2 da gerade abzieht.


o2_Markus
  • Team
  • Lösung
  • September 26, 2016
Hallo @Kaethy181,

in deinem Datensatz kann ich eine Tarif-Info-Mail vom 19.07.2016 sehen, in  der eindeutig alle Tarif- und Vertragsbestandteile aufgeführt sind. Es waren dir also alle Daten bekannt. Du hast ein 14 tägiges Widerrufsrecht für den Fall, dass Vertragsbestandteile nicht den Absprachen entsprechen. Dieses Widerrufsrecht hast du nicht in anspruch genommen. Warum nicht?

Die Gesprächsaufzeichnungen finden nicht zu deinem Schutz statt, sondern lediglich zu Trainingszwecken der Mitarbeiter. Diese Gesprächsaufzeichnungen werden nach 14 Tagen gelöscht, hätten aber vor Gericht sowieso keine Beweiskraft.

@danyy,

auch in deinem Datensatz kann ich eine Tarif-Info-Mail vom 06.09.2016 sehen, in der die Tarifwechselgebühren aufgeführt sind. Bei deinem Tarifwechsel handelt es sich um ein Downgrade vom Tarif: o2 Blue All in L in den Tarif: o2 Blue All in M. Dieser Traifwechsel ist wegen der Wahl eines niedrigeren Tarifes, kostenpflichtig.



Ich sehe hier weder Betrugsversuche, noch irgendwelche Frechheiten, da alles, was von euch beanstandet wurde, für euch im Vorfeld klar ersichtlich war.



Beste Grüße

Markus



danyy
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  • Besucher:in
  • September 26, 2016
Also in meiner Bestätigungsmail steht

"Vertragsumstellungsgebühr 0€ (Aktion: Nur Online Tarifwechselgebühr sparen)"

Kann es ja gerne mal per Mail senden.


danyy
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  • September 26, 2016
Hat sich übrigens erledigt, die nette Dame in der Hotline hat den Fehler eingeräumt und mir die 19,99€ gutgeschrieben. Danke für die nette Beratung ;)


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Hallo Markus,

Ernsthaft?

A) Habe ich mich auf das Wort des Mitarbeiters am Telefon verlassen - der mir wie gesagt auch erklärt hat, dass das Telefonat zu meiner Sicherheit aufgezeichnet wird!

😎 da die Rechnung das erste Mal zum 15.08. kam hatte ich keine Möglichkeit früher festzustellen, dass mehr Geld als vereinbart abgebucht werden

C) wie gesagt versuche ich jmd seit dem 18.08. Per Telefon zu erreichen!!!

D) habe ich noch einen Screenshot des vereinbarten Tarifs auf den mich der Kollege am Telefon hingewiesen hat!

Generell frage ich mich was das für eine Reaktion ist? Vor Gericht kein Stand? Nach 14 Tagen Telefonat gelöscht? So stelle ich mir Kundenservice eindeutig nicht vor.

Ich bin seit 12 Jahren Kunde bei O2 und werde gerade über den Tisch gezogen. Es ist nicht möglich mit jemandem zu sprechen. Seit 6 Wochen. Es wird also nicht einmal versucht zu helfen. Im Gegenteil - man wird noch vorgeführt.

Ich habe mich für den Vertrag wie geschildert entschieden, O2 kann nicht machen was es will und dann heißt es hinterher man hat Pech gehabt. Ich habe eine mündliche Zusage auf ein mir mündlich erteiltes Angebot erteilt - O2 hält sich nicht an seinen Teil der Vertragsabsprache.


  • September 26, 2016
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. 😉


o2_Markus
  • Team
  • September 26, 2016
Hallo @Kaethy181,

ich kann dir versichern, dass dich hier niemand "über den Tisch ziehen" möchte.

Bitte vesteh, dass wir hier nicht auf bloße Behauptungen, das jemand gewisse Konditionen vereinbart hat, den Tarif ändern können.

Wenn du einen Screenshot des vereinbarten Tarifes hast, dann ist das doch ideal. Lade diesen doch einfach hier hoch. Dein gewählter Tarif wird normal genau zu diesen Konditionen gehandelt, nämlich 14,99 € für die ersten 12 Monaten und danach 19,99 €. Ich selbst habe diesen Tarif zu genau diesen Konditionen. Wenn du aber eine gesonderte Vereinbarung hast und dies sogar noch belegen kannst, dann werden dir diese Konditionen selbstverständlich eingerichtet.

Die Sache mit den telefonischen Aufzeichnungen handhabt nicht nur o2 so. Das ist bei allen Unternehmen in Deutschland so. Viele Menschen sind immer im Glauben, dass man diese Aufzeichnungen als Beweise heranziehen kann. Dem ist aber nicht so. Diese sind immer und ausschließlich für den internen Gebrauch des jeweiligen Untzernehmens gedacht. Wenn du dich erinnerst, dann konntest du der Aufzeichnung auch widersprechen. Aber selbst wenn du das nicht getan hast, so kann dein Gesprächspartner (o2 Mitarbeiter) das Gleiche tun (widersprechen) und auch dann wird das Gespräch nicht aufgezeichnet. Gleiches Recht für alle, sozusagen.

Beste Grüße

Markus


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Hallo Markus,

Vielen Dank. Das liest sich schon besser. Wo kann ich denn den Screenshot hochladen?

Danke!

Katrin


  • September 26, 2016
Siehe hier:




iDeals
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  • September 26, 2016
"in deinem Datensatz kann ich eine Tarif-Info-Mail vom 19.07.2016 sehen, in  der eindeutig alle Tarif- und Vertragsbestandteile aufgeführt sind"

Eine Info-Mail? Wieso bekommt man die informationen nicht schriftlich zugeschickt? Vor Gericht wäre eine E-Mail kaum ausreichend, somit könnte Kaethy181 sehr wohl auf eine Sonderkündigung bestehen, sofern ihr am Telefon etwas anderes zugesichert wurde.


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Hallo Markus,

hier der Screenshot.




  • September 26, 2016
Das ist aber nicht die Tarif-Info Mail. 😉

Hast du den Nachweis für Junge Leute hochgeladen?


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Ja, habe ich.

Nein, ich sollte ja auch den Screenshot des Tarifvorschlags hochladen!


bielo
Legende
  • September 26, 2016
Ich glaube, er meint was anderes:





Wenn du einen
Screenshot des vereinbarten Tarifes hast, dann ist das doch ideal. Lade
diesen doch einfach hier hoch.



Aber warte einfach ab, bis o2 sich wieder meldet.


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Das ist der Screenshot des Tarifs über den mich der Mitarbeiter am Telefon aufgeklärt hat und den ich daraufhin angenommen habe. Somit der mit O2 vereinbarte Tarif - deshalb habe ich auch diesen Screenshot.

Wir haben doch jetzt festgestellt, dass was schief gelaufen ist und O2 anscheinend was "anderes" gespeichert hat, als mit mir besprochen wurde. Dieser im Screenshot dargelegte Tarif war die Grundlage meinen Handyvertrag zu verlängern und die Kündigung zurückzuziehen.


bielo
Legende
  • September 26, 2016
Das sehe ich zwar anders, weil daraus am Ende nichts hervorgeht. Aber wie geschrieben, warte ab.


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Zudem erhielt ich in einer E-Mail am 20.07. den folgenden Zusatz:

"Falls Sie einen Kombi-Vorteil gebucht haben, befindet sich dieser derzeit noch in Prüfung. Sie bekommen eine weitere E-Mail sobald der Kombi-Vorteil für Sie aktiviert wurde."

Ich habe leider nie wieder eine E-Mail erhalten. Vielleicht ist dadurch auch der Fehler entstanden?

Danke euch allen für die konstruktiven Nachrichten.

Katrin


o2_Markus
  • Team
  • September 26, 2016
Hallo @Kaethy181,

dieser Screenshot bildet ja lediglich ein Angebot ab und belegt leider nicht, die letztendlich getroffene Vereinbarung. Ich glaube dir ja gerne, dass der Tarifwechsel so von dir gedacht war, jedoch besagt die Tarif-Info-Mail ja etwas ganz anderes. Es stellt sich nun die Frage, warum hast du nicht innerhalb der 14 Tage dem Tarifwechsel widersprochen?

Du hast ganz klar diese Mail erhalten und da kein Widerspruch kam, gilt das als Einverständniserklärung. Ich kann da leider im Nachhinein nichts mehr ändern, da ich davon ausgehen muss, dass die, in der Tarif-Info-Mail stehenden, Konditionen auch genauso vereinbart wurden.

Noch ein Wort zu deinem Hinweis zu der Mail mit dem Kombivorteil: Dort steht: "Sie bekommen eine weitere E-Mail sobald der Kombi-Vorteil für Sie aktiviert wurde".

Der Kombivorteil greift erst ab einem zweiten Mobilfunkvertrag. Du hast allerdings "nur" diesen einen und deswegen bekommst du auch keinen Kombivorteil und keine weitere Mail dazu.

Beste Grüße

Markus


iDeals
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  • Besucher:in
  • September 26, 2016
Zitat: "Du hast ganz klar diese Mail erhalten und da kein Widerspruch kam, gilt das als Einverständniserklärung. Ich kann da leider im Nachhinein nichts mehr ändern, da ich davon ausgehen muss, dass die, in der Tarif-Info-Mail stehenden, Konditionen auch genauso vereinbart wurden."



Das kann man einfach so nicht stehen lassen, eine E-Mail ist keine vor Gericht akzeptierte wirksame Zustimmung zu gewissen Vertragskonditionen. Sollte Kaethy181 also dem Tarif Widersprechen, sollte das auch jetzt noch ohne Probleme möglich sein, da sie erst mit der Rechnung die tatsächlichen Konditionen rechtswirksam erhalten hat. Die E-Mail kann auch genau so gut im Spammfilter gelandet sein. Vor Gericht ist das nicht verwertbar.



Solltest du Kaethy181 also aus dem Vertrag wollen, würde ich dir empfehlen dieser Vertragsänderung jetzt noch zu widersprechen und den Zustand vor der Änderung zurück zu verlangen. Solltest du weitere Hilfe benötigen, kannst du mir gerne eine PN schreiben. Was o2 hier abzieht ist so nicht korrekt, ich habe selbst schon des öfteren erlebt, wie o2 am Telefon versprechen macht welche am Ende nicht eingehalten werden.



Ich kann mich noch an die Surf-Upgrades erinnern, welche am Telefon kostenlos versprochen wurden und dann später mit der Rechnung 5 EUR gekostet haben.



bielo
Legende
  • September 26, 2016




Das kann man einfach so nicht stehen lassen, eine E-Mail ist keine vor Gericht akzeptierte wirksame Zustimmung zu gewissen Vertragskonditionen.



Das ist in der Pauschalität nicht richtig.


iDeals
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  • Besucher:in
  • September 26, 2016
In diesem hier geschilderten Fall sehr wohl. Es wurden laut Kaethy181 andere Konditionen vereinbart wie letzten Endes durchgeführt. Die E-Mail spielt dabei keine Rolle, die Konditionen hätten schriftlich auf dem Postweg erfolgen müssen.

o2 müsste vor Gericht nachweisen, dass Kaethy181 die E-Mail erhalten und auch gelesen hat. Das ist nicht möglich. Somit könnte o2 lediglich argumentieren, dass Kaethy181 spätestens mit der Rechnung über die genauen Details informiert wurde. Sofern die Rechnung also noch keine 2 Wochen alt ist, wäre ein Widerspruch bzw. Widerruf gegen diese Konditionen möglich.

Vor Gericht zählen nur Fakten und keine Mutmaßungen. o2 könnte ja nicht mal nachweisen, dass andere Konditionen tatsächlich per Telefon vereinbart wurden. Genau aus dem Grund erhält man diese in der Regel auch anschließend noch einmal schriftlich auf dem Postweg. Bei Telekom / Vodafone der völlig normale Weg, nur bei o2 wird halt wahrscheinlich aus Kostengründen nur eine E-Mail verschickt.


bielo
Legende
  • September 26, 2016
Und schon ist es nicht mehr so pauschal, wenngleich immer noch nicht vollständig richtig.

Beachte auch, dass es vor Gericht einen Anscheinsbeweis gibt. Aber das führt hier zu weit. Soll sie sich lieber rechtlichen Beistand nehmen, wenn sie das nicht versteht. Es können zu viele Fehler passieren.


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Hey,

Ich sehe das wie du. Zumal:

"Manche Mobilfunkprovider verzichten absichtlich auf das Zusenden von Vertragsunterlagen. Das hat den Hintergrund, dass sich der Kunde später nicht mehr auf diese berufen kann. Der Anbieter rechnet plötzlich überhöhte Grundgebühren oder einen gänzlich anderen Tarif ab, der Kunde hat ohne Unterlagen keine Möglichkeit des Widerspruchs. So denken zumindest manche unseriöse Provider. In rechtlicher Hinsicht wäre dann der Mobilfunkanbieter in der Nachweispflicht. Das heißt, der Anbieter muss den konkreten Vertragsnachweis erbringen. Legt der Mobilfunkkunde gegen eine fehlerhafte Handyrechnung Widerspruch ein, so müsste der Provider beweisen, dass er für die Abrechnung der Rechnungsbeträge eine vertragliche Grundlage besitzt. Kann er das nicht, so muss der Kunde keine Zahlung leisten, bzw. nur in der Höhe, wie es aus Kundensicht vereinbart wurde"

Mit mir wurde es so am Telefon vereinbart. Und ich hatte tatsächlich auch mehrfach nachegfragt. Es hieß -nochmals- dass das Gespräch zu MEINER SICHERHEIT aufgenommen wird. Der Typ hat deshalb nochmals eine Zusammenfassung am Telefon wiederholt. Schön, das mir angeblich alle möglichen E-Mails zugeschickt worden sind... Per Post habe ich auch die Rechnung des Handys erhalten. Aber bis heute keine Vertragsgrundlagen!

Ich fordere O2 deshalb nochmals auf, das entsprechend zu korriegieren. Über den telefonischen Weg ist es ja leider nicht möglich zu kommunizieren...

Lieber ideals, über Kontakt würde ich mich sehr freuen!

Katrin


Kaethy181
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  • September 26, 2016
Wenn ich dir versuche per Mail zu schreiben erscheint das Folgende:

"Sie haben keine Berechtigung, auf die angefragten Inhalte zuzugreifen."

Tja...


Titi
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  • September 26, 2016
Das Problem mit der Erreichbarkeit haben sehr viele, ich selbst seit Freitag auch! Ich verstehe nicht so ganz, wie man sowas machen kann und alle ziehen gezwungenermaßen mit! Wenn es um Verkauf und neue Geräte geht, ist alles einfach und schnell online zu bekommen, aber kaum hat ein Kunde ein individuelles Problem oder eine Beschwerde, scheint es, nein es ist unmöglich jemanden zu erreichen! Wir müssten eigentlich eine Sammelklage machen; ich kenne mich damit zwar nicht aus, aber ich denke wir werden einige Mitleidende finden!