Bei EBAY ein Handy gekauft welches von O2 ist (Ratenzahlung)

Wenn er das Gerät noch nicht abgezahlt hat, dann konntest du auch kein Eigentum erwerben. Gutbläubiger Erwerb scheidet m.E. aus. So der Käufer nicht antwortet, würde ich negativ bewerten und Ebay informieren. Weiterhin kannst du natürlich Strafanzeige bei der Polizei stellen. Dies kannst du ihm auch vorher mitteilen.

 

Probleme mit der Garantie dürfte es hingegen nicht geben. Du brauchst dich dazu nicht an o2 wenden. Da geht auch Samsung.

 

Wie lange ist es her, dass du ihm geschrieben hast? Hast du aufgrund der Rechnung seine Kontaktadresse? Dann schicke ein Einschreiben hin mit der Aufforderung zu antworten und ggf. Anfechtung des Vertrages. Sofern du eine Rechtsschutz hast, würde das sofort einem Anwalt übergeben.

 

Ich muss mal die Moralkeule schwingen. Solche Deals stinken doch zum Himmel. Ein so junges Handy für so wenig Geld.

 

Im schlimmsten Falle fordert o2 die Herausgabe des Gerätes und du musst dich dann an den Verkäufer zwecks Schadensersatz wenden.

o2 hat gegenüber dem ebay- Käufer keine Ansprüche, sondern nur gegenüber dem Verkäufer, mit dem ein Ratenzahlungsvertag besteht. Sollte dieser die Zahlung an o2 einstellen hat nur er Probleme mit o2.

Du meinst, dass man den Gegenstand, an dem man kein Eigentum hat, weiterhin in Besitz hat und keine Herausgabepflicht besteht? Hab da ein anderes Rechtsverständnis.

 

 

Warum zweifelst du den gutgläubigen Erwerb an? Wegen des geringen Preises und daher die Möglichkeit der Fahrlässigkeit seitens des Käufers?

Ja genau.

Bei meinen Ausführungen habe ich von Anfang an unterstellt, dass es kein gutgläubiger Erwerb ist. War vielleicht nicht deutlich geworden. Ansonsten würden meine Ausführungen aber auch keine Sinn machen, da ja das Eigentum dann, sofern es gutgläubiger Erwerb war, beim Käufer und nicht bei o2 liegt.

 

Man darf ja auch nicht außer acht lassen, dass der TE ja ob der vorhandene Rechnung nicht zwingend davon ausgehen kann, dass ihm Eigentum übertragen wurde. (§932 Abs. 2 BGb)

 

Er zweifelt ja auch.

Ob ursprünglich gutgläubig oder nicht, ist für die jetzigen Eigentumsverhältnisse völlig egal. Du hast kein Eigentum an dem Handy erworben, wenn der "Verkäufer" selber kein Eigentümer war/ist, wonach es hier aussieht. Das bedeutet, dass Du Dich nun Deinerseits auch nicht wie der Eigentümer verhalten darfst, weil Du weißt, dass das Handy noch O2 gehört. Du darfst das Handy also nicht weiter verkaufen, verschenken oder wegschmeißen.

Und natürlich musst Du es herausrücken, wenn der "Verkäufer" seinen Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommen sollte. Wie oben schon erwähnt, könntest Du dann höchstens an den "Verkäufer" wegen Regress herantreten.

Die Gutgläubigkeit spielt eine Rolle hinsichtlich einer eventuellen strafrechtlichen Würdigung. Da der "Verkäufer" das Handy nicht hätte verkaufen dürfen, käme das Prüfen einer Eigentumsstraftat bei ihm in Betracht, bei Dir nur, wenn Du hättest wissen können oder müssen, dass es nicht sein Eigentum war.

Ich persönlich würde das Geld zurückfordern und dann das Teil zu ihm zurückschicken. Ansonsten würde ich wie oben erwähnt einen Anwalt einschalten, der dann auch ggfs. Strafanzeige erstatten könnte.

Der Vertag wäre dann übrigens auch nicht anzufechten, weil natürlich gar kein rechtsgültiger Vertrag zustande gekommen ist. Einen Vertrag kann nur der Eigentümer abschließen, also O2.

Das alles gilt natürlich nur, wenn der "Verkäufer" nicht vielleicht doch das Handy schon vorzeitig abbezahlt hat, so Eigentümer geworden ist und bloß vergessen hat, Dir das entsprechend mitzuteilen, ggfs. durch eine Abschlussrechnung oder Ähnliches. Danach scheint es mir hier jedoch nicht auszusehen.

Fuchs schrieb:
Ob ursprünglich gutgläubig oder nicht, ist für die jetzigen Eigentumsverhältnisse völlig egal. Du hast kein Eigentum an dem Handy erworben, wenn der "Verkäufer" selber kein Eigentümer war/ist, wonach es hier aussieht. 

Sorry, da muss ich widersprechen. Der gutgläubige Erwerb ist gerade dafür da, dass man trotzdem Eigentum an der Sache erwerben kann, wie der vom TE verlinkte Fall zeigt ( § 932 BGB).

Die Thematik ist ja auch ziemlich kompliziert, zumal sowohl strafrechtliche als auch zivilrechtliche Fragen aufgeworfen werden  😉

@bielo Danke für deine Ausführungen.

 

Ja der Preis sollte auch aussen vor sein, denn der war weder zu billig noch zu teuer sondern angemessen.

 

Der Verkäufer hat mir heute zurückgeschrieben, das er dies nicht weiß weil er selber das Handy gebraucht gekauft hat. Und tatsächtlich der Name auf der Rechnung ist nicht identisch mit dem Verkäufer, hatte ich nicht drauf geachtet.

Ausserdem schickte er mir seinen Kaufvertrag mit dem o2 Käufer per Mail zu,dieser hatte das Handy schon im September an den Ebayverkäufer verkauft (für 400 Euro).

 

Habe versucht nochmal meinen Anwalt zu erreichen (leider erfolglos) da ich nicht weiß was ich davon halten soll, google sagt aber nun das ich angeblich jetzt 100% auf der sicheren Seite bin.

Werde Montag noch mal meinen Anwalt konsultieren um zu sehen wie die Lage nun aussieht.

350 euro sind für mich recht vie Geld und ein unnötiges Risiko will ichnicht eingehen.

Na ja solche Situationen sind da neu für mich, hab gerne immer alles geordnet und legal im Leben 😄

 

Aber ich denke auch das ich diese Sache dann auf sich beruhen lasse, nur werde mir in Zukunft überlegen ein für mich relativ teures Handy bei Ebay zu kaufen, oder wenn dann nur bei einem Händler mit Top Verkäufer Status  ☺️

 

Das ist alles recht dubios, aber hoffen wir mal das beste

Ob der Verkäufer jetzt das Handy bei o2 vorzeitig abgelöst hat, oder ob er einfach die Raten weiterzahlt kann dem Käufer am Ende egal sein.

Da machst du es dir aber zu einfach. Wenn es mein Gerät wäre, würde ich eben neben dem Besitz auch das Eigentum erwerben wollen. Letzteres ist hier eben streitig. Aber das wurde ja ausführlich behandelt.

clavigo schrieb:
Nur noch mal kurz dazu...juristisch ist es völlig unstreitig, dass derjenige, der ein Gerät via eBay erwirbt, welches mit einem Ratenzahlungsplan abbezhalt wird, auch Eigentum erwirbt, wenn das Gerät an ihn verschikt wurde.

Wow, ich hoffe das du kein Jura studierst bzw. nicht einmal für deine Tips gerade stehen musst.

 

Gruß

Als Beispiel, an Hehlerware kann man auch kein Eigentum erwerben, auch wenn man es gutgläubig erworben hat.

 

Gruß

Sandroschubert schrieb:
Als Beispiel, an Hehlerware kann man auch kein Eigentum erwerben, auch wenn man es gutgläubig erworben hat.

Schon klar, aber der Vergleich hinkt. Schließlich ist das Handy ja rechtmäßig erworben, nur aber bis zur vollständigen Bezahlung im Eigentum von o2. Es ist ja nicht geklaut und damit keine Hehlerware in dem Sinne.